Обсуждение публикаций и конструкций

vad · 14.12.2008 15:56:09

artem пишет:

nerv, Вот теперь сними в одном из каналов ППК, выкрути ток покоя до 100 и менее мА (можно посмотреть осциллом на эмиттере VT1, чтоб были "иголки" отработки "ступеньки"), и сравни звучание с оставшимся.

И фотку выложите,интересно посмотреть

Tetragramaton · 14.12.2008 16:23:37

30 вт это средней мощности, вызывающей ощущение громкости?
тогда с учётом пик-фактора музыкального сигнала (10 как минимум) пиковая ватт 300 будет.
а у ВВ 100Вт\8Ом или 200Вт\4Ом

Мощность нельзя рассматривать исключительно как "среднее", "пиковое" и т п значение... исходя из формулы P=U^/R/// Дело в том, что мощность многотонального сигнала = U1^/R+U2^/R+Un^/R... тоесть исходя из этого пиковая мощность звукового сигнала может быть ограничена током (реальные величины которого вплоть до 30А для 200 вт усилителей), учитывая специфику АС, можно поговорить и про фазовый угол нагрузки (т.е знак напряжения не соответствует знаку тока)... Тудаже мгновенные изменения импеданса АС со всеми и всякими... Сложность нагрузки создаваемой комплексом из многотонального сигнала и "нерезистивной" нагрузки как раз и говорит о пиковой мощности >1.5кВт, как Вы и посчитали... Китайцы злоурядно догадавшись об этом начали писать на своих мыльницах 2х500W P.M.P.O
(peak maximum power output)... Короче все выше сказаное дает почву о том, что без квазипикового измерителя мгновенной мощности "судить" о мощности слышимого сигнала некорректно, по этому среди любителей вполне ясно, что "30 вт" - это 30 вт (громкость которую обеспечивают колонки S-30)... или для наглядности можете подать на Вашу АС "синус" амплитудой 11.5 в( или 8 вольт меряемые тестером) частотой "среднего" самого частого баса - например 80 гц, оценить при этом громкость, и субъективно сопоставлять с "слышимым" сигналом, хотя скажем сложная (многотональная НЧ сцена - вроде "багатого" раската грома, имеющая "жосткий" характер повлечет за собой мощность гораздо большую "слышимых" 30 вт), что самое неприятное на слух подобные еффекты воспринимаются "примерно" на той же громкости... и многим кажется - что усь или барахлит, или не выдает заявленные 30 вт.... Еще о мощности следует сказать, что в СЛ Агеева есть мягкий ограничитель "отсекающий" амплитудные значения напряжения, при котором синусоидальная мощность равна более 190...200вт, "округляя" их), реальная же выходная мощность может быть гораздо больше, ведь токовый потенциал усилителя на 12 парах 15 А транзисторов и 56400мКф в плече достаточно высокий... По этому он не "проваливает" то, что валит УЗМЧ ВВ, естественно и не напрягает слух

nerv · 14.12.2008 18:05:46

vad пишет:

artem пишет:
nerv, Вот теперь сними в одном из каналов ППК, выкрути ток покоя до 100 и менее мА (можно посмотреть осциллом на эмиттере VT1, чтоб были "иголки" отработки "ступеньки"), и сравни звучание с оставшимся.
И фотку выложите,интересно посмотреть

Отредактировано nerv (14.12.2008 18:10:33)

nerv · 14.12.2008 18:23:10

Фотка немного устаревшая,но сейчас всё так и сделано,только поставил другие транзисторы и произвёл налаживание. (НаЛАЖИвание-от слова "лажа",т.е. найти где лажа и устранить её smile .)
Свежую фотку выложить сейчас не могу-нет фотика,так что звиняйте.

Leonid · 14.12.2008 18:50:33

Tetragramaton пишет:

30 вт это средней мощности, вызывающей ощущение громкости?
тогда с учётом пик-фактора музыкального сигнала (10 как минимум) пиковая ватт 300 будет.
а у ВВ 100Вт\8Ом или 200Вт\4Ом
Мощность нельзя рассматривать исключительно как "среднее", "пиковое" и т п значение... исходя из формулы P=U^/R/// Дело в том, что мощность многотонального сигнала = U1^/R+U2^/R+Un^/R... тоесть исходя из этого пиковая мощность звукового сигнала может быть ограничена током (реальные величины которого вплоть до 30А для 200 вт усилителей), учитывая специфику АС, можно поговорить и про фазовый угол нагрузки (т.е знак напряжения не соответствует знаку тока)... Тудаже мгновенные изменения импеданса АС со всеми и всякими... Сложность нагрузки создаваемой комплексом из многотонального сигнала и "нерезистивной" нагрузки как раз и говорит о пиковой мощности >1.5кВт, как Вы и посчитали... Китайцы злоурядно догадавшись об этом начали писать на своих мыльницах 2х500W P.M.P.O
(peak maximum power output)... Короче все выше сказаное дает почву о том, что без квазипикового измерителя мгновенной мощности "судить" о мощности слышимого сигнала некорректно, по этому среди любителей вполне ясно, что "30 вт" - это 30 вт (громкость которую обеспечивают колонки S-30)... или для наглядности можете подать на Вашу АС "синус" амплитудой 11.5 в( или 8 вольт меряемые тестером) частотой "среднего" самого частого баса - например 80 гц, оценить при этом громкость, и субъективно сопоставлять с "слышимым" сигналом, хотя скажем сложная (многотональная НЧ сцена - вроде "багатого" раската грома, имеющая "жосткий" характер повлечет за собой мощность гораздо большую "слышимых" 30 вт), что самое неприятное на слух подобные еффекты воспринимаются "примерно" на той же громкости... и многим кажется - что усь или барахлит, или не выдает заявленные 30 вт.... Еще о мощности следует сказать, что в СЛ Агеева есть мягкий ограничитель "отсекающий" амплитудные значения напряжения, при котором синусоидальная мощность равна более 190...200вт, "округляя" их), реальная же выходная мощность может быть гораздо больше, ведь токовый потенциал усилителя на 12 парах 15 А транзисторов и 56400мКф в плече достаточно высокий... По этому он не "проваливает" то, что валит УЗМЧ ВВ, естественно и не напрягает слух

В формуле "многотонального сигнала = U1^/R+U2^/R+Un^/R..." количество слагаемых равно количеству динамиков, т.е может быть и одно и два слагаемых, а это уже не так страшно. Реальные величины вовсе не "30А для 200 вт усилителей" а соответствуют настройке защиты, т.е. 10А обычно для ВВ, и если защита не срабатывает, значит больше и нет. Далее, Сухов корректно показал линейность ВВ при работе на 1 ом. Что там ещё? "в СЛ Агеева есть мягкий ограничитель "отсекающий" амплитудные значения" , т.е. уродующий исходный сигнал. Это допустимо только для концертных усилителей, где другого выхода нет. Для аудиофильских/меломанских усилителей пиковая мощность усилителя должна полностью перекрывать пики сигнала. И это не сложно, так как аудиофилы слушают свои усилители не на стадионах. А долговременная мощность может быть в 5-10 раз меньше. Большой запас в СЛ Агеева - для концертного использования, а дома - это мёртвый груз, ну и гордость владельца конечно...

Tetragramaton · 14.12.2008 22:21:02

В формуле "многотонального сигнала = U1^/R+U2^/R+Un^/R..." количество слагаемых равно количеству динамиков

Количество слагаемых равно количеству одновременно воспроизводимых сигналов а вот "R" слагаемых действительно может быть разным ( в зависимости от конкретной полосы воспроизведения)... Я говорил о самом неприятном многотональном НЧ сигнале... Кстати усилки, индикатор искажений которых построен на основании анализа сигнала в суммирующей точке ООС (Бриг, Одиссей, Амфитон) таким сигналом перегружаются заметно раньше чем аналогичным по громкости более "мягким"... отнотонным басом "бум бум"...

Реальные величины вовсе не "30А для 200 вт усилителей" а соответствуют настройке защиты, т.е. 10А

есть формула кажись Imax=2Eпит\z min.... (возможно формула неточная, там где - то есть еще "пи")

А каскады считают на режим U=2*Uпит и I=2.27*Uпит*(Zmax-Zmin)/(Zmin*Zmax)).

Омельян · 14.12.2008 22:38:46

nerv: У Вас ещё и второй трансформатор поместится. И мост замените на хорошие диоды. Зашунтируйте их "плёнкой". На входе нужно ставить хороший конденсатор. Я поставил К71-7. Но это не предел. На звук влияет очень сильно.
По входу жёлтый и зелёный провода - это в экране? Если - да, то замените на витую пару. Лучше фторопласт. изоляция.

Отредактировано Омельян (14.12.2008 22:42:40)

nerv · 14.12.2008 23:42:22

Диоды уже купил, SFA1604А (<35nS),думаю,шунтировать их емкостями не стоит.Поменяю,послушаю.
Входной кондёр К73-17а.Входные провода в экране,а что даст применение витой пары?

Омельян · 15.12.2008 00:08:46

Да, такие шунтировать не нужно. Витая пара на таких частотах лучше для звука.

nerv · 15.12.2008 00:21:20

Так веть межблочные кабели у меня тоже в экране-экран двойной,один из фольги,другой сверху-оплётка.
Я ,честно,скептически отношусь ко всякого рода плетёным косичкам в качестве межблочных кабелей из
витой пары.

Radiohobby Forum

Объявление

#321 14.12.2008 15:56:09

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#322 14.12.2008 16:23:37

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#323 14.12.2008 18:05:46

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#324 14.12.2008 18:23:10

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#325 14.12.2008 18:50:33

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#326 14.12.2008 22:21:02

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#327 14.12.2008 22:38:46

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#328 14.12.2008 23:42:22

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#329 15.12.2008 00:08:46

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

#330 15.12.2008 00:21:20

Re: УМЗЧ ВВ - 2008

Подвал форума