Lme49810 vs УМЗЧВВ

artem · 28.09.2007 18:18:21

EDDiE пишет:

www.mstc.ru/GAINCLONE-2007-part1.pdf
Цитата:
"Кстати, в РФ появилась LME49810 у местных дилеров. Цены в ритейле 20-22 бакса за 1 штуку"
Где тут $150,00?

Цифра "150" - со "схем.нет". Там предлагают не только ИМС, но и плату с обвязкой.

artem · 28.09.2007 18:25:15

Антиламповик пишет:

Судя по даташиту LME49810 в качестве УН используется обычный каскад с ОЭ даже без резистора местной ООС, такая схемотехника никогда не отличалась линейностью Примитивная коррекция Б-К УН тоже не самый хороший вариант, так что думаю рановато ВВ-шник списывать. Но это всё пока только догадки, сам не видел даже такой мелкосхемы... подскажите где можно приобрести её в Украине?

Когда подешевеет, можно попробовать вставить туда гнуснопрославленную ППК. Например, однополюсная + К157УД2 = 0,5 В/мкс, а ППК + К157УД2 = 25 В/мкс. То же самое и Ку - подрасти должон.

artem · 10.05.2008 05:15:18

LME49810 как мыльный пузырь Хай-Энда.

Этот труд нарисован для Вегалаба, где есть ветка по LME49810. И я там резко разошёлся – в обоих смыслах этого слова – как раз насчёт ВВ вс LME49810.

Вот если бы люди не ацтой рекламный штудировали, а лучше бы в даташиты вчитывались... Вот в такие, например: cache.national.com/ds/LM/LME49810.pdf, или cxem.net/doc/amp/LME49810.pdf. Я же вчитался и тоже решил «не особенно мудрить». Да и зачем? Далее совершено открытая, где-то даже рекламная инфа «по мотивам даташита» подвергнута некоторым из первых четырёх действий арифметики и одному действию – сравнению «вялый вс упругий» учебника элементарной логики для детских яслей продлённого дня.

Сравнение графиков «PSRR vs Frecuency» для разных шин питания показывает, что подавление пульсаций напряжения питания на 100 кГц для –Vee всего 40 дБ, или 100 раз, тогда как для +Vcc – 75 дБ. Это показывает излюбленный путь проникновения гармоник от шин питания на выход: по цепи эмиттера последнего каскада УН, благодаря Скор х h21э составного транзика. 100 раз – это при Скорр = 10 пик, а с увеличением ёмкости в N раз… нет, в N – много, в М раз проникание также увеличится в М раз. Но 49810 – это усилитель напряжения, его можно и нужно питать «чистым» напряжением, а в 3886 гармоники с шин питания поступают в УН - бЭспрЭпятствЭнно.

Напряжение смещения – 1…3 мВ, входной ток Iвх – от 100 до 200 нА. Оба эти параметра вместе и каждый в отдельности говорят о том, что входной дифкаскад собран на биполярных транзисторах. По графику «Slew Rate vs Compensation Capacitor» (зависимость скорости нарастания от ёмкости конденсатора коррекции) при Скорр=50 пФ получается довольно смешная для мощного усилителя Vнар=10 В/мкс. Подставляем «данные» графика в формулу Iдк = V х С, графическим выражением коей он является, где величины в мА, В/мкс, нФ и узнаём: общий ток дифкаскада – чуть более (из-за влияния ненулевых паразитных ёмкостей монтажа и переходов) 0,5 мА, примерно по 250 мкА на биполярного брата с h21э=Ik/Iвх, h21э=1200…2500 раз каждый. Поскольку супер-бета транзисторы характеризуются малым напряжением пробоя, а ИМС выдерживает Uпит до 200 В на плечо, можно предположить каскодное подключение к дифкаскаду более высоковольтных транзисторов. Недостаток решения: дифкаскад на биполярах без эмиттерных резиков обладает ограниченной перегрузочной способностью по входу: Uдифф макс=52 мВ, и даже в предварительных усилителях с низким Кг хорошего звучания от ОУ с такими дифкаскадами можно не ожидать, тем более они легко перегружаются высокочастотными гармониками в мощных УМЗЧ.

В строке THD+N видим: 0,0007%. Но ГДЕ? – на частоте 1 кГц и В КАКОЙ ПОЛОСЕ? – BW = 30 кГц. Из графика «THD+N vs output voltage (+Vcc = -Vee = 50 V, f=20 kHz)» видно, что на 20 кГц Кг+шум 0,0015% сохраняется в диапазоне выходных напряжений от 10 до 20 В при напряжении питания 50 В и смешной полосе измерения гармошек в 80 кГц. Почему она смешная? Потому, что для fмакс=20 кГц учитываются только первые 3 (три!) гармоники. И это – в приведённой чуть выше схеме для ЛАБОРАТОРНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ, «Figure 3. LME49810 Test Circuit Schematic» БЕЗ выходного каскада и с нагрузкой лишь на довольно высокоомную цепь ООС. Их бы ртом да мёд хлебать!

Из графика «Open Loop Gain and Phase Margin» видим, что усиление на 20 Гц коллегой Юрием указано правильно. Зато НЕ указано им, но верно предсказано мной более важный Ку 20 кГц: 1.000 раз, 60 дБ.

Ацтой палнейшый, а не усиление. Если в тепличной схеме для измерения предельных характеристик, с ма-асенькой Скор 10 пик Ку20кГц=1.000, то при 50 пик – токо 200 раз. Зависимость строго, даже - тупо – линейная. Из графика «THD+N vs output voltage (+Vcc = -Vee = 100 V, f=20 Hz)» видим эталонный ход зависимости Кг от выходного напряжения на частоте, где усилитель на ИМС имеет самый высокий Ку – 110…120 дБ: до 10 В преобладают шумы, после – искажения. Минимум в 0,007%, действительно, наблюдается – НО – в ограниченном диапазоне выходных напряжений 10…20 В, далее – рост до 0,002%. Цифры хорошие. Вот только всё в сравнении познаётся, а без него – никак. Согласно графика «THD+N vs output voltage (+Vcc = -Vee = 100 V, f=20 kHz)» Uвых. макс=60 В, но, начиная с Uвых=20 В недопустимо для Hi-End растёт сумма даже первых трёх гармоник. Достигая уже к Uвых=40 В в 28 раз больше, чем заявленные в «Key Specifiсations» 0,0007% на 1 кГц, или в 10 раз больше, чем Кг на 20 Гц для тех же выходных напряжений – 0,02%. Это отнюдь не крутой показатель, это показатель невысококонцовых УМЗЧ 80-х годов ХХ века. Обратите внимание, что

1. достигнут-то он, опять же, в «тепличной», схеме ЛМ, БЕЗ мощного выходного каскада и практически БЕЗ нагрузки на какое-либо сопротивление и/или ёмкость, при Скор=10 пик. С установкой транзиков выходного каскада и подключением ёмкости нагрузки ёмкость Скорр также придётся увеличивать, о чём хитрые пиндосы не могли не знать.
2. Хотя и наблюдается резкий рост гармоник на ВЧ, но и приведенный Кг занижен благодаря хитрому выбору полосы измерения, ср. ход графика «THD+N vs Frequency (+Vcc = -Vee = 50 V, Vo=30 V)» при BW=80 kHz и BW=30 kHz.

Откуда гармошки? Какой-то каскад перегружается. Какой? Выходной повторитель? Не столь сильно он нагружен на цепь ООС. Последний каскад УН? Тем более. Остаётся только дифкаскад. А по причине? На ВЧ он нагружен на входную динамическую ёмкость второго каскада и его Ку на несколько порядков величины меньше единицы. Тогда, если мы вычислим напряжение разностного сигнала Uдифф= Uвых / Ку, или:

Uдифф колеблется от:
70 В / 1.000 раз = 70 мВ до:
70 В / 200 раз = 350 мВ,
То мы немного одуреем.

Затем задумаемся. Если. Во входном дифкаскаде НЕТ эмиттерных резиков – а полученными от их установки выгодами ушлые пиндосские аффтары девайса похвастаться не преминули бы никак –

то на 20 кГц предельная перегрузка дифкаскада напряжением Uдифф=50 мВ
и Скорр=10 пик наступилА ещё при Uвых=50 В,
а с Скор=50 пик – уже при 10 В.

Аффтарами праэкта заявлена корректная работа ИМС с выходным напряжением до 90 В – обещается получение 500 Вт на 8 Ом как с куста, с каким-то невысококонцовым Кг=0,05% неизвестно скольких гармоник неизвестно какой частоты, стр. 14 даташита, раздел «Оutput stage using bipolar transistors». При таком выходном напряжении Uдифф на 20 кГц может составить

от 90 мВ при Скор=10 пик и Ку=1.000
до 450 мВ при Скор=50 пик и Ку=200.
Фтопку! Фтопку усь с таким Удиффом!

Известно, что при Uдифф свыше 50…52 мВ биполярный дифкаскад просто идёт вразнос, практически не увеличивая выходного тока в ответ на повышение разностного напряжения и не реагируя на одновременно усиливаемые сигналы с меньшим напряжением. Поэтому гармоники и растут.

Этого нет в «Key Specifiсations»? Да ну на?! А как вы думаете, зачем этот раздел расположили в начале даташита? А чуйства юмора нету. В конце было бы смешнее.

Может, в диффкаскаде эмиттерные резики всё же имеются? Приведённый в даташите рисунок хода АЧХ не оставляет места для таких смелых предположений: при использовании таких резиков максимальный Ку падает, fср1 повышается. Кроме того, изготовителя ждут технологические проблемы по подгонке сопротивлений резиков для получения малого напряжения смещения, ведь исходный разброс низкоомных сопротивлений, созданных на основе эмиттерной области, минимум 5, типично – 20 %. А зачем? – пипл-то схавает всё, что наложено в «Key Specifiсations».

Вопрос звучит так:
Будет ли дифференциальный каскад вносить динамические или даже просто интермодуляционные искажения при Uдифф от 70 мВ до 450 мВ? Можно ли будет назвать звучание полученного НЕДОХВАТЧИКА ЛИНКСОВ транзисторным, песочным, резким, грязным или навязчивым, как реклама подгузников? Хм. Это тяжёлый вопрос. ИМХО, слышать мы это будем, всё же разностное до полувольта. А вот говорить об этом прямо… Думайте сами, аткудофа я знаю, читайте аффтара…

Цитата: «В общем, налицо прогресс, работа изготовителя над прежними ошибками, и как результат, прекрасный продукт на выходе». Конец цитаты.
На выходе прекрасных продуктов не бывает, пора бы это уже знать.

Верхняя частота полосы максимального сигнала УМЗЧ fмакс= Vнар/2пиUвых. макс, где fмакс – в МГц, Vнар – в В/мкс, Uвых. макс – в вольтах, должна превышать 20 кГц, но этого достаточно лишь для того, чтобы синусоидальный сигнал именно этой частоты, не ниже, превращался на выходе УМЗЧ в красивый равнобедренный треугольник. Максимально достижимая Vнар зависит от граничной частоты единичного усиления fед, МГц и максимального дифференциального напряжения Uдифф макс, В применённого входного каскада: Vнар=2пиfедUдифф.макс; в нашем случае Uдифф.макс=52 мВ. Вот такой вот бэйкерклямп.

Но разве эти букафки имеют смысл?

А пусть рекламодатель ветки скажет.
Не-а, не скажет он. Имею Мнение, Х. Оспоришь: никаких внятных комментов типа: здесь ты неправ, и здесь, и здесь – везде ошибался – на этот пост быть не может по определению. Максимум, вылезут из-за угла и без объяснений скажут: «Бред». Если оторванные от действительности люди с поэтическими складом ума во всём видят только хорошее, зачем им про тёмные места в даташитах знать.

Дайте им иллюзий! Но лучше – продайте… Надо токо мозгу окучить.
Как же там написано?
Цитата: «… NSC - National Semiconductor Co (О как! Не третья имени Клары Цеткин чулочно-вязальная фабрика!) … свою новейшую(!) разработку и свое «секретное оружие» (!) … – мощный(!) драйвер(!) LME49810 для аудио усилителей(?), призванный установить новые стандарты(!) в Hi-End Audio(!) и PRO Studio(!) электронике. Вдохновленная(!) … новая эра(!) беспрецедентный(!) …. тайны(!)». Конец цитаты. Цитата: «… Приберегу восторги и эпитеты на потом, для прослушивания готовой конструкции…». Конец цитаты.
Так что же, какие-то эпитеты он ещё и приберёг? Ни...ясе!

- А ты что думал? РЕВОЛЮЦИЯ ОТ NATIONAL ПОЛУCONDUCTOR!
- И сколько ваши революционеры за ЭТО просят?
- Каких-то 8 бакс!
- Да за 8 бакс на два УН УМЗЧ ВВ все детали набрать можно. Стерео.
- Высокий конец, новейшая разработка, секретные микросхемы, новая беспрецедентная эра …
- Гнусный пи-ар, разводилово…
- Революционные технологии, новые стандарты Hi-End и PRO, да тыры-пыры…
- Лапша на ухи – попадалово на деньги…

Всё же ИМС применить можно. Мораль грузинский басня прост:
- Нафинг, нафинг вашу заливную рыбу… В саб, в саб, адназначна…

Аффтар, ну, ты фкурсе… Респект и уважуха…

Гомер Симпсон, он же Геннадий Букин.

booster© · 10.05.2008 17:13:09

Скажу по секрету, когда, год назад, я хотел новинку у полукондуктора КУПИТЬ - мне отказали (представитель EBV) по причине того, что я не смог предъявить их представителям производство УМЗЧ как такогого! То есть, раз я не являюсь заводом производителем усей или хотя бы блоков из них, то и нюхать мелкосхему мне нечего :о)

GDV · 14.06.2008 23:46:04

Все так хорошо началось... И так плохо кончилось...
Я уже намыл пару микросхем и хотел сделать макет для прослушивания, только с более приличными оконечниками. Теперь не вижу смысла терять время.
С уважением, Артему за экономию времени и денег!

Radiohobby Forum

Объявление

#41 28.09.2007 18:18:21

Re: Lme49810 vs УМЗЧВВ

#42 28.09.2007 18:25:15

Re: Lme49810 vs УМЗЧВВ

#43 10.05.2008 05:15:18

Re: Lme49810 vs УМЗЧВВ

#44 10.05.2008 17:13:09

Re: Lme49810 vs УМЗЧВВ

#45 14.06.2008 23:46:04

Re: Lme49810 vs УМЗЧВВ

Подвал форума