Radiohobby Forum

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

Кроме того мне крайне непонравились контура, получившиеся в цепях подключения термодатчика.
На двухполюснике термодатчика нет переменной составляющей полезного сигнала,  к тому же он зашунтирован емкостью. Какие контура?

Надо промоделировать и посмотреть как оно в жизни. Думаю ту емкость сигнал легко "продавливает". Индуктивность цепей к транзистору+та емкость, что Вы указали, создаст контур. А тут ВЧ транзистор. Импульсный сигнал и пошел звон...

Да, выходные транзисторы подключены проводами. Но это сделано в целях технологичности. При правильной компоновке провода получаются очень короткими.

Да Linx16 также подключен проводами. Но там провода свиты. А тут нет. Там цепи питания с токами идущими к потребителю и от него располагаются близко, а тут нет.

близость выходных цепей от входных

Это не недостаток, а достижение. Короткая цепь ООС и расположенная близко от входных цепей "звезда" земли в значительной мере устраняет проблему наводок.

Звезда у выходных цепей это беспорно хорошо. Вообще нужно по хорошему разрисовать все контру по ПТ и стараться их минимизировать. Конечно если в контурах по ПТ высокие сопротивления, то влияние наводок быдет небольшим.

Если цепь ООС идет рядом с проводом земли, идущим к входным каскадам, то не думаю что лишние 5 см будут плохо сказываться на качестве. В таком случае усилитель вытягивается как бы в линию, именно так, как принято рисовать его на схеме. Хотя компановка Lynx и Акуфесов другая. Там в самом деле цепь ООС короткая, а транзисторы ВК уходят на боковые стороны платы.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

Думаю ту емкость сигнал легко "продавливает".

Что такое "продавливает"? На самом деле, эта емкость суммируется с емкостью конденсатора коррекции, в некоторых случаях последнюю придется подобрать. Только и всего.

Индуктивность цепей к транзистору+та емкость, что Вы указали, создаст контур. А тут ВЧ транзистор. Импульсный сигнал и пошел звон...

Этот контур настроен на частоту, лежащую вне диапазона наших интересов. А двухполюсник термостабилизации закорочен емкостью 0.1 мкФ, в результате не имеет значения, с какой граничной частотой там транзистор.

Да Linx16 также подключен проводами. Но там провода свиты. А тут нет.

При той длине проводов, которая получается при нормальной компоновке PA-2120, просто нечего свивать.

Там цепи питания с токами идущими к потребителю и от него располагаются близко, а тут нет.

Цепи питания сделаны не лучшим образом, я с этим согласен и об этом уже говорил. В новой версии плат будет по-другому. Но там будет хуже технологичность. К сожалению, всегда имеем компромисс.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

Что такое "продавливает"? На самом деле, эта емкость суммируется с емкостью конденсатора коррекции, в некоторых случаях последнюю придется подобрать. Только и всего.

Этот контур настроен на частоту, лежащую вне диапазона наших интересов. А двухполюсник термостабилизации закорочен емкостью 0.1 мкФ, в результате не имеет значения, с какой граничной частотой там транзистор.

Думаю Вы меня не поняли. Я не писал про емкость, которая суммируется. Пусть себе суммируется. Только бы не была зависима от напряжения и механических колебаний проводников.
Сейчас промоделировал с индуктивностями проводов датчиков 30нГн. В самом деле на меандре 20кГц ничего не заметил. Выбросы на фронтах (напряжение на БК датчика) около 10мВ. При емкости конденсатора не 0.1мкф, а 1мкф выбросов практически нет (около 1мВ). Но контур если в цепях датчика большой, то что получится? Наводка ВК, который тут рядом, наведет в проводах датчика токи. Да конденсатор закорачивает, но генерация может пойти на сотне мегагерц. Обычно применяемый пленочный конденсатор наврядли будет эфективен на таких частотах. А быстрый ВК легко будет подзванивать на десятках мегагерц. В своем варианте ВВ нечто подобное наблюдал.
В Lynx не заморачиваются с этой проблемой, но там ВК "медленный". И кстати не факт что там нет этой проблемы. При всей дороговизне конструкции Lynx не переигрывает самые крутые аппараты. Агеев в СЛ наоборот акцентирует внимание на эту проблему. Там еще установлен конденсатор между выводами БК у датчика. Агеев ставит 0.1мкф. Л.Зуев 10мкф. (работает на НЧ- убирает модуляцию смещения на НЧ)

Для себя делаю вывод. Конденсатор, закорачивающий датчик,  лучше применять емкостью 0.47-1мкФ. Провода к датчику использовать можно, но они должны быть по возможности короткими, иметь небольшую индуктивность, и должны быть свиты или просто прижаты друг к другу. Вопрос моделирования и проверки в железе конечно не считаю закрытым.

olegyurich_

Участник

Здесь с 18.11.2005

Сообщений: 187

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

"самые крутые" - это какие?

---

Как Вы ориентируетесь? По приборам... (С) Даун-Хаус

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

"самые крутые" - это какие?

Думаю дорогие от Акуфейсов и Марка Левинсона.

Вот слова Дмитрия:
>16-ю Рысь я успел сравнить пока только с Accuphase P650 и М7000. По сравнению с первым Рысь обладает несколько менее ярким и >более прозрачным звучанием, лучше передает сигналы малых уровней.
>По сравнению со вторым - меньше динамики, "размаха", но опять же лучше проработаны малые уровни, что, видимо связано с иным >построением УН и иной элементной базой.

Плюс в проработке мелких деталей, минус в динамике. Кому что важнее. Мне важнее динамика и размах.

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

По датчику температуры. Есть еще оно решение, достойное внимания. Транзистор и резисторы крепятся на отдельной плате. К такой плате идут два провода. Конденсатор закорачивающий датчик стоит на основной плате. Мне кажется такое решение более грамотное.

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

Питание нужно подавать не от ЛЭП, а от специального преобразователя. Он дает чистый синус. Например такого www.psaudio.com/products/p1000.asp только этот прибор выше уровня ВВника.

Если на то пошло,то вы упускаете из вида еще один важный аспект:акустика помещения.Все эти изощрения сойдут на нет при плохой акустике.Многие ли могут похвастаться специально отделанной комнатой под "звук" ?
Вы,например,можите?
PS Эдак мы договоримся до того,что не УМ покупается в квартиру,а наоборот ,да и музыку получается слушать вобщем-то некогда.
Это я к тому,что какой смысл (кроме личного удовлетворения) быть безкомпроммисным в одном и идти на них в другом.А что в итоге?

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

У меня неплохая акустика помещения, но есть и серьезные изъяны, которые исправить не получится. Покупать помещение под аудиосистему могут не многие. С этим согласен. Но например наш хозяин сначала смотрел у тюнинговой фирмы какой можно сделать тюнинг авто, а потом выбрал модель авто, в котором нужный ему тюнинг выходит лучшим образом. Остановился на Кадиллаке Ескалейп.

Да и мы замахиваемся на бескомпромиссные системы, а они могут использоваться в специально подготовленных помещениях.

Gennadiy

Ветеран

Откуда: Рязань

Здесь с 11.04.2007

Сообщений: 752

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

Я лично поддерживаю Анатолия во всех вопросах. Тут дело такое - если есть фактор, хотя бы теоретически пагубно влияющий на звук, то его надо устранять, не смотря на то, что это не слышно при прослушке музыки. Два-три таких фактора и может стать заметно на слух. А если многими вещами принебрегать, то можно топтаться на месте, без веры в улучшение. Нет стремления к совершенству, конструктив делается не на 100% - это плохо.  Другое дело, что многие спорные моменты не имеют однозначного ответа (лучше/хуже) и если они к тому же усложняют конструкцию, то лучше их не делать.
Я долго (очень долго) думал, как улучшить топологию УМЗЧ ВВ. За основу взял вариант Ридико, но разбив его на отдельные блоки:
1 Входная часть, интегратор (компенсатор не делал) и VT1 VT2.
2 УН и тригер.
3 Ввод питания и ёмкости.
4 Выходной каскад.
5 Защита АС.
После того как их нарисовал поотдельности, просто перетусовывал, менял местами, смещал и т.п. Получилось в конечном итоге практически то же самое, правда покороче всё, и контура поменьше. Это только кажется на первый взгляд - Вот Я бы сейчас развёл круче. Но на самом деле в самом конце получается, что - что-то сильно удлинилось, а что-то вообще не влазиет и что бы его впихнуть надо всё опять отодвигать, а тогда получится большой контур......?????  Короче замкнутый круг. Считаю свой вариант достаточно оптимальным, но не лишённого недостатков.
Вообще плата УМЗЧ ВВ достаточно большая, такого размера платы - редкость в усилителях, но уменьшить её (т.е. что-то убрать) не получается.

Отредактировано Gennadiy (07.06.2007 18:14:44)

NoNe

Участник

Откуда: Украина, Луганск

Здесь с 06.02.2007

Сообщений: 174

Re: Действительно о настройке УМЗЧ ВВ

Чувствую, опять разговор плавно перейдёт на достоинства разводки СЛ .

---

Каждый развлекается как может...