Radiohobby Forum

pbl1612

Участник

Здесь с 23.02.2011

Сообщений: 136

Re: Наладка

Всем добрейшего времени суток.
Собрал я этот кусок схемы и начал изучать его работу. На ОУ DA1 подвесил цепи балансировки "0".


В общем, вопросов стало ещё больше.) Но кое что всё-таки  начало проясняться.
Соединил ООС с выходом ОУ DA1.
Выход интегратора - резистор R7 отсоединён,
ОУ DA2 пока не вставлял в сокет.
Ноль на выходе ОУ DA1, регулируется подстроечником балансировки "0" R1 (на фото).
Однако, при подаче сигнала, на выходе появляется 40-80 мВ постоянки. Если её в этот момент скорректировать, тогда, то же значение появляется уже при его отсутствии.
Наблюдается высокая чувствительность к наводкам и помехам, при касании элементов схемы, даже когда просто подносишь руку в момент регулировки "0". Чувствительность удалось снизить увеличением ёмкости С4 до 50пФ (максимальное справочное значение).
Далее:
Выход интегратора подсоединил к ОУ DA1, установил в сокет ОУ DA2.
На выходе ОУ DA1 появилась постоянка 147мВ. Подстроечником R32 убрать её полностью не удалось, не хватило предела регулировки. Пришлось проделать всё с самого начала. Извлечь ОУ DA2, подстроечником R1 балансировки "0" DA1 выставить некоторое значение постоянки, установить обратно ОУ DA2, а уже потом подстроечником R32 выставить ноль на выходе DA1. При этом, на выходе интегратора  напряжение -11,6В при Uпит ОУ = 13.7В. И так же наблюдается чувствительность ОУ DA2 к наводкам и помехам. Но как бороться с этим  эффектом в данном случае, я не знаю. По сколько КР140УД608 не имеет внешних цепей частотной коррекции как КР574УД1. В качестве возможного способа борьбы с этой повышенной чувствительностью, пришла мысль собрать интегратор на КР574УД1, и посмотреть что из этого получится.

Затем собрал  и подсоединил каскад  на VT7, VT8, VT9 в классическом исполнении, произвёл регулировки по Артёму, "0" устанавливается, но так же сказывается влияние наводок и помех на ОУ DA2 (ноль уходит, появляется постоянка до 20мВ)
И собрал этот же каскад (VT7,VT8,VT9) по схеме Редико, чтобы потом сравнить их работу.
Ещё хочу попробовать заменить диоды VD3,VD4 и VD5,VD6 стабилитронами 5,6В как в схеме Жуковского.

Вот всё, что пока удалось проделать в изучении работы усилка.

Отредактировано pbl1612 (18.04.2024 14:39:52)

---

Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

                                                                                                                      М.А. Булгаков, Мастер и Маргарита

pbl1612

Участник

Здесь с 23.02.2011

Сообщений: 136

Re: Наладка

В общем собрал интегратор на КР574УД1.

Результат меня порадовал и не много обнадёжил) За корректировал его конденсатором 50пФ. Чувствительность к помехам низкая. Можно практически касаться оголённых участков элементов. Постоянка при этом изменяется 0.3-2мВ. Подал сигнал. На выходе ОУ DA1:

Значение -3.3мВ на выходе, потому что резистором который показан на фото, очень сложно поймать "0". Нужен много оборотистый подстроечник).
Увеличивал сигнал до тех пор пока не начало подрезать синусоиду. Не знаю, имеет это значение или нет, но подрезается она сверху и снизу по разному, причём не зависимо ни от экземпляра ОУ DA1, DA2, ни от его типа:

Подключил каскад на VT7, VT8, VT9 в классическом исполнении. Подал сигнал. На К VT7:

Загнать в режим ограничение не удалось.
Затем подал сигналы разной формы. Но по сколько все они не от генератора, а от мобильного приложения, то форма их на выходе такая же). Хотя и соответствует  входному сигналу.

Завтра если будет время, подключу каскад на VT7, VT8, VT9 по схеме Редико-Жуковского и проведу кое какие измерения.
Слева на фото - классическое исполнение, справа - Редико-Жуковский, и поставил стабилитроны вместо VD3,VD4,VD5,VD6.

Отредактировано pbl1612 (18.04.2024 20:40:10)

---

Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

                                                                                                                      М.А. Булгаков, Мастер и Маргарита

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Наладка

Однако, при подаче сигнала, на выходе появляется 40-80 мВ постоянки. Если её в этот момент скорректировать, тогда, то же значение появляется уже при его отсутствии.

Это - следствие постоянки на выходе источника. УМЗЧ то - УПТ.

По поводу наводок и помех - нужно собрать всё в корпусе, который соединён с массой. Иначе всё будет плавать, в зависимости от расположения плат на столе.

---

Саша

pbl1612

Участник

Здесь с 23.02.2011

Сообщений: 136

Re: Наладка

Это - следствие постоянки на выходе источника. УМЗЧ то - УПТ.

Так, а конденсатор С1 её не должен полностью обрезать?

нужно собрать всё в корпусе, который соединён с массой.

Вы имеете ввиду, общую точку соединения  всех земляных проводов прикрутить к корпусу?

---

Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

                                                                                                                      М.А. Булгаков, Мастер и Маргарита

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Наладка

Так, а конденсатор С1 её не должен полностью обрезать?

Если он там есть, то это больше похоже на возбуд.

Вы имеете ввиду, общую точку соединения  всех земляных проводов прикрутить к корпусу?

Вообще - всё собрать в корпус. Куда заземлить корпус - нужно пробовать. Общую точку или землю входа.

---

Саша

pbl1612

Участник

Здесь с 23.02.2011

Сообщений: 136

Re: Наладка

Если он там есть, то это больше похоже на возбуд.

Да, есть конечно, как же без него.


Т.е. что получается. Если взять условный ОУ к примеру КР574УД1, подвесить на него внешние цепи балансировки "0", включить по схеме  ВВ-89, но не подключать интегратор, выставить на его выходе "0", затем подать сигнал, то ноль должен сохраняться. Я правильно понимаю? А если при подаче сигнала появляется постоянка на выходе - то это возбуд?

---

Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

                                                                                                                      М.А. Булгаков, Мастер и Маргарита

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,865

Re: Наладка

А если при подаче сигнала появляется постоянка на выходе - то это возбуд?

Возбуд и постоянка разные вещи.

Добавлено спустя 01 мин 47 с:

Если взять условный ОУ к примеру КР574УД1, подвесить на него внешние цепи балансировки "0", включить по схеме  ВВ-89, но не подключать интегратор

Без интегратора же какая то ООС по постоянке должна быть, иначе он уплывет в любую сторону до напряжения питания. Ноль не выставишь.

Добавлено спустя 04 мин 45 с:
Хотя она есть, 33кОм, просто будет плохо ноль держать и возможно смещение без интегратора, но уплыть далеко не должон.

Добавлено спустя 05 мин 50 с:
В полной схеме конечно, с выхлопом и ооос.

y_b_d

Ветеран

Откуда: Украина, Горловка

Здесь с 08.01.2013

Сообщений: 369

Re: Наладка

озбуд и постоянка разные вещи.

Если возбуд с несимметричным ограничением, то тут и возникнет постоянка.

Я не вижу на фото блокировочных конденсаторов или их там нет?

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,793

Сайт

Re: Наладка

А если при подаче сигнала появляется постоянка на выходе - то это возбуд?

Или бракованный входной конденсатор (маловероятно, но очень коварно).

Невозможность выставить постоянку - один из признаков возбуда.

---

Саша

pbl1612

Участник

Здесь с 23.02.2011

Сообщений: 136

Re: Наладка

ВСЕМ ПРИВЕТ!

Я не вижу на фото блокировочных конденсаторов или их там нет?

Если речь идёт о С3, С15, то я о них просто забыл, уже поставил.

Или бракованный входной конденсатор (маловероятно, но очень коварно).

Заменил С1 и С17  синими православными кондёрами).

Ничего не изменилось.

Невозможность выставить постоянку - один из признаков возбуда.

Так сейчас то как раз, постоянка, а точнее "0" устанавливается. И схема ведёт себя предсказуемо (точнее кусок схемы). Просто, видимо как я понимаю, без интегратора если выставлять её только  внешними цепями балансировки "0", она не поддерживается в разных режимах работы ОУ DA1, т.е. при подаче сигнала и без него.(Без интегратора, сигнал на входе отсутствует. Выставляю "0". Подаю сигнал. Появляется 40-60мВ постоянки. В этот момент корректирую. Снова "0", но уже с сигналом. Снимаю сигнал. Снова эти же 40-60мВ без сигнала). А когда подключаю интегратор, то уже "0" поддерживается независимо от наличия сигнала. Схема ведь так должна работать, или я снова чего то не понимаю?

Если возбуд с несимметричным ограничением, то тут и возникнет постоянка.

Увеличивал сигнал до тех пор, пока синусоида не начала подрезаться по верхам. На выходе ОУ DA1 такая картина: сверху вершина ровно подрезается, а снизу как то так. Это может быть следствием каких либо не правильных процессов или возбуда? Хотя менял операционники, картина со всеми одинаковая.

Без интегратора же какая то ООС по постоянке должна быть, иначе он уплывет в любую сторону до напряжения питания. Ноль не выставишь.

Так я их обе к выходу подключаю, по совету y_b_d и всё работает.

Хотелось бы сделать кое какие промежуточные выводы, по результатам проделанной работы для моего частного случая.
Итак. Кусок схемы по транзисторы VT7, VT8, VT9 включительно (просто не знаю как технически правильно её обозвать из-за безграмотности) наиболее устойчиво работает при условии применения в схеме интегратора ОУ КР574УД1, а так же внешних цепей балансировки "0" ОУ DA1 в типовом включении:
Каскад на VT7, VT8, VT9 по схеме Редико

так же ведёт себя более предсказуемо в плане регулировки диапазона напряжения между К-Э VT8 (по Артёму)
Я проводил ещё кое какие опыты по материалам вот этой статьи:

но чего бы то интересного не увидел. Единственное, ещё хочу попробовать проделать вот этот опыт с резистором:


Ну вот, наверно пока всё. Собрал сегодня каскады VT10, VT11 и VT12,VT14. С понедельника, если будет время, начну их прикручивать к основной схеме.

Измеряйте напряжения между базами и эмиттерами
всех транзисторов. В исправном усилителе они должны быть примерно 0.6В.

Кое что измерил:
Uпит ОУ=+-13.4В
Вых. ОУ DA1=-4.1В
Вых. инт. =-11.7В
К VT7=0.1мВ
VT1 Б-Э=580мВ 2N5401
VT2 Б-Э=582мВ 2N5551
R6=2.86В
R17=581мВ
R18=584мВ
VD3,VD4=1.154В КД522Б
VD5,VD6=1.160В КД522Б
R16=77.9В
VT7 Б-Э=575мВ 2N5401
VT8 Б-Э=1.3В КТ973А
VT8 К-Э=2.56В
ДИАПАЗОН (по Артёму) = 2.56-3.17В

---

Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

                                                                                                                      М.А. Булгаков, Мастер и Маргарита