Обсуждение публикаций и конструкций

М.Васильев · 17.07.2008 00:02:11

Да только приехал в воскресение. пока времени почти нет. прикупил тут для наладки ген ГЗ-111 и осц С1-69, сезон отойдет тады и завершу долгострой

Омельян · 17.07.2008 18:08:03

Успехов Вам Максим.

М.Васильев · 17.07.2008 21:01:18

Спасибо

nerv · 03.12.2008 00:36:29

To Artem:
Есть несколько вопросов по транзисторам.
Купил на радиорынке горсть транзисторов на выход,горсть на предвыход и горсть разной мелочёвки типа BF422,2N5551,2N5401...
Все транзюки обмерял.Проводил так же измерение бэты при изменении Uк-э от 1,25 до30 В при разных токах коллектора-2,5ма и 25ма.Цель-отбраковка для установки в ВВшник.
Сейчас будет самое интересное:
При напряжении Uк-э менее 1,8-2 В происходит резкое падение бэты-это понятно,нелинейный участок,свойственный всем транзисторам.
При дальнейшем плавном повышении Uк-э у одних транзисторов бэта устаканивается сразу,а у других
продолжает медленно расти-у некоторых бэта останавливается на пределе 13-15 В.
Зависимость силино выражена у KT940A,KT9115A,BF422,2N5551,2N5401,BC556,BC557 и зависит от Iк.
Измерение при Iк=2,5ма -бэта стабилизируется сразу т.е.не более 2 В. При Iк=25ма для этих транзюков лежит в пределах 5-10 В.
Артём,расскажи пожалуйста подробно,как по этому критерию отбираются транзюки,а то в статье так мало
тобой об этом сказано.

alss · 03.12.2008 10:59:50

Обратите внимание, что такая зависимость - установление бета от напряжения - в основном для высоковольтных транзисторов - это раз, и два - 25 мАх10 В = 250 мВт - а это уже нагревает транзисторы.

artem · 03.12.2008 12:35:33

Так и отбирать, как ты отбирал: смотря по реальному току, напряжению каскада и постоянству беты. Лучше бету мерить при стабилизированном токе эмиттера, чтоб себя самого не обманывать. Понятно, что бета лучше стабильная в как можно более широком диапазоне напряжений. Хотя в ВВ от неёё мало что зависит в первых каскадах УН: напряжение высокое и постоянное, изменение тока во всех каскадах небольшое. В выходном каскаде УН - да, это приведёт к росту искажений при малом Uкэ, меньше 3 - 5 В, или предельных мощностях до 0,005..0,01% из-за необходимости первым каскадам УН (ОУ и 2 транзика) выдавать дополнительный ток для раскачки ОБ и первого ОК ВК. Потому Агеев питает УН повышенным напряжением. В основном, BF422-423 стоят в каскадах с мелким током, а 940-9115 имеют большую Скб.

nerv · 03.12.2008 18:02:22

alss пишет:

Обратите внимание, что такая зависимость - установление бета от напряжения - в основном для высоковольтных транзисторов - это раз, и два - 25 мАх10 В = 250 мВт - а это уже нагревает транзисторы.

Да,так оно и есть.Высоковольтные транзюки в ТО92 при Iк=25ма устанавливают бэту примерно 5-10 В Uк-э.
При таком токе корпус у них тёплый,но по даташиту они могут 625 мвт рассеивать.
А вот высоковольтные КТ850А,КТ851А чётко устанавливают бэту при 2 В к-э на токе 25ма.
КТ940А,КТ9115А-по справочнику Iк=0.1А,P=10ВТ,а бэту при Iк 25 ма не держат стабильно до 10 В Uк-э.
Нагрев меня не беспокоит,т.к.при измерениях ток эмиттера поддерживается постоянным.

artem пишет:

Лучше бету мерить при стабилизированном токе эмиттера, чтоб себя самого не обманывать. .

Не обманываю-прибор из РА N7 2004 с26-28 smile .

artem пишет:

Понятно, что бета лучше стабильная в как можно более широком диапазоне напряжений. Хотя в ВВ от неёё мало что зависит в первых каскадах УН: напряжение высокое и постоянное, изменение тока во всех каскадах небольшое...

Думаю,это касается повторителя сразу после ОУ VT1, и каскада сдвига уровня VT2 (по схеме ВВ 89).
Здесь вполне хорошо будут работать BF422/423,2N5551/5401.

artem пишет:

В выходном каскаде УН - да, это приведёт к росту искажений при малом Uкэ, меньше 3 - 5 В, или предельных мощностях до 0,005..0,01% из-за необходимости первым каскадам УН (ОУ и 2 транзика) выдавать дополнительный ток для раскачки ОБ и первого ОК ВК. Потому Агеев питает УН повышенным напряжением. В основном, BF422-423 стоят в каскадах с мелким током, а 940-9115 имеют большую Скб.

А это справедливо для УН VT7 и ГТ VT9, и для первой ступени повторителей.
Логично предположить,что в этих местах транзисторам типа BF422/423,2N5551/5401, КТ940-9115 а уж тем более КТ 502/503 не место.Этих типов и духу не должно быть в качестве VT7,VT9,VT10,VT11. Нельзя было их сюда рекомендовать. Здесь хорошо должны работать именно BD139/140,MJE340/350 (KSE 340/350).
Гдето в Радиохобби встречал положительный отзыв от замены VT7,VT9,VT10,VT11 более мощными-может
именно поэтому?
Поправьте меня,если я не прав в своём понимании сути вещей smile .В этих каскадах токи и напряжения существенно изменяются при усилении сигнала.
Кстати,многими так любимые 2SC3502/2SA1380 тоже не держат бэту при изменении Uк-э, значит их тоже
нельзя ставить в эти каскады.

artem,а что делать с транзисторами,показывающие одинаковое значение Uк-эr и граничное ?

Отредактировано nerv (03.12.2008 20:26:04)

nerv · 03.12.2008 20:19:59

nerv пишет:

Гдето в Радиохобби встречал положительный отзыв от замены VT7,VT9,VT10,VT11 более мощными-может
именно поэтому?

Вот нашёл-Радиохобби N2 2005 с61,называется "Письмо в редакцию".

artem · 03.12.2008 21:55:44

Не понял насчёт "Uк-эr и граничное". Это, может, была такая разница для германиевых, в которых сочетание больших токов утечек и малого порогового отпирающего напряжения приводила к разнице С и БЕЗ резика база-эмиттер ввиду отпирания эмиттерного перехода током утечки коллектор-база. А я меряю Uкэr с резиком в 10 кОм как для маленьких, так и для больших транзиков, и эффекта от замыкания эмиттерного перехода в виде повышения пробивного напряжения не видел.

Благодаря хорошему демпфированию УН от нагрузки переменная составляющая тока в цепи транзисторов УН очень незначительна даже на 20 кГц, где она увеличивается из-за параллельного подключения к активной части нагрузки реактивной составляющей - от ёмкости нагрузки УН. На этой частоте Rн УН - 160 кОм, тогда переменная составляющая тока всех трёх активных транзисторов УН - максимум около 0,3 мА из 4,7 мА в покое. А с установкой BD139/140 с Скб 40 и 70 пик (MJE340/350 (KSE 340/350) не юзал) вместо 422-423 с Скб 3 и 6 пик (больше у рпр) увеличивает переменную эту составляющую в 10 раз (без учёта необходимости увеличения ёмкости Скорр (С11)), уменьшает Ку на ВЧ и понижает частоту первого полюса во столько же раз, что приведёт к увеличению скажений. Бета будет уменьшаться и искажения увеличиваться не в прямой зависимости от тока, а в обратной - от напряжения Uкэ. Поэтому выиграть что-то без двухэтажного питания, подбором транзиков, нельзя. Двухэтажное питание - хорошая идея, но выигрыш этот будет лежать прямо на границе ограничения по напряжению питания и зачастую не нужен: для негромкого "домашнего" прослушивания (да и для оглушительного дискотечного smile ), для повторения неопытными любителями сойдёт.

"Не обманываю-прибор из РА N7 2004 с26-28"
Мой, что ли? Первый блин... smile Так плохо нарисован, никогда не думал, что кто-то его повторит... smile

Отредактировано artem (03.12.2008 22:03:33)

nerv · 03.12.2008 22:41:57

artem пишет:

Не понял насчёт "Uк-эr и граничное". Это, может, была такая разница для германиевых, в которых сочетание больших токов утечек и малого порогового отпирающего напряжения приводила к разнице С и БЕЗ резика база-эмиттер ввиду отпирания эмиттерного перехода током утечки коллектор-база. А я меряю Uкэr с резиком в 10 кОм как для маленьких, так и для больших транзиков, и эффекта от замыкания эмиттерного перехода в виде повышения пробивного напряжения не видел.

Не,тут непонятка произошла.Рассказываю подробно:
Я Uк-эR меряю тоже с резиком база-эмиттер 10Ком,затем отрываю резик от вывода базы-меряю Uк-э0 или
оно же "U граничное".
Так вот,мне попадается много транзюков кремниевых,у которых Uк-эr равно Uк-э0 (с оборванной базой).
У транзисторов ,не вызывающих сомнения,т.е. исправных,Uк-э больше чем Uк-э0. И собственно,я и хотел
спросить,что :

что делать с транзисторами,показывающие одинаковое значение Uк-эr и граничное ?

Radiohobby Forum

Объявление

#281 17.07.2008 00:02:11

Re: По транзисторам

#282 17.07.2008 18:08:03

Re: По транзисторам

#283 17.07.2008 21:01:18

Re: По транзисторам

#284 03.12.2008 00:36:29

Re: По транзисторам

#285 03.12.2008 10:59:50

Re: По транзисторам

#286 03.12.2008 12:35:33

Re: По транзисторам

#287 03.12.2008 18:02:22

Re: По транзисторам

#288 03.12.2008 20:19:59

Re: По транзисторам

#289 03.12.2008 21:55:44

Re: По транзисторам

#290 03.12.2008 22:41:57

Re: По транзисторам

Подвал форума