Radiohobby Forum

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

А при чем тут индукционный нагрев?? Мы же говорим про железо..

А в железе какой? Вихревые токи (они-же Фуко) гуляют и нагрев происходит имхо.

Вообще то да

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,981

Re: Трансформатор тока.

вопрос в том, что потери в железе пропорциональны индукции магнитного поля. А раз магнитная индукция В ограничена, то и потери в сердечнике на конкретной частоте ограничены. И если ток  1 А, соответствующий напряженности магнитного поля Н насыщыет железо и греет его, то и 500  кА будет греть железо ничуть не больше (ну немного больше - поскольку кривая В-Н все-таки не идеально параллельна оси Н на этапе насыщения)

Вот эта мысль  интересная. Выходит что выше определённой индукции насыщения нагрев сердечника далее не растёт. Хотя имхо тут что-то не так.
Листал книгу по индукционному нагреву и нифига не вразумел - одна вышка.
Liv наверное знает, но молчит.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

Ну мне кажеться что не растет, ведь иначе получится вечный двигатель.. какое падение напряжения на витке трансформатора тока, если вторички нема... в идеальном дросселе потерь энергии не будет - за счет вихревых токов в железе будут активные потери мощности, но они же не бесконечны.. хотя... ток 500 кА и в воздухе создаст бОльшую индукцию чем в железе... хм, что тут  конечно не так, токи Фуко вызывает напряженность магнитного поля? Если так - тогда связь с основным током линейна.

Отредактировано si (28.02.2007 23:37:00)

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,981

Re: Трансформатор тока.

какое падение напряжения на витке трансформатора тока, если вторички нема... в идеальном дросселе потерь энергии не будет

Потерь не будет, а падение будет, зависит от реактивного сопротивления индуктивности на частоте тока.
Дык я про нагрев сердечника уже безотносительно трансов размышлял.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

какое падение напряжения на витке трансформатора тока, если вторички нема... в идеальном дросселе потерь энергии не будет

Потерь не будет, а падение будет, зависит от реактивного сопротивления индуктивности на частоте тока.
Дык я про нагрев сердечника уже безотносительно трансов размышлял.

да, но про сопротивление переменному токук можно говорить только пока нет насыщения. А в режиме глубоких насыщений будут небольшие броски эдс в районе перехода тока через ноль..

---

И ваще..

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

Liv наверное знает, но молчит.

Потери в трансформаторе разделяют на потери в стали и потери в меди.

Потери в стали состоят из потерь на гистерезис и потерь на вихревые токи. Допустим, частота у нас фиксирована. Тогда потери на гистерезис пропорциональны площади гистерезисной петли и зависят только от амплитуды магнитной индукции. Потери на вихревые токи пропорциональны квадрату действующего значения приложенного к первичной обмотке напряжения. Кроме того, они пропорциональны квадрату толщины листа стали. Таким образом, потери в стали не зависят от нагрузки трансформатора.

Потери в меди пропорциональны квадратам токов, протекающим в обмотках. На холостом ходу потери в меди близки к нулю и определяются только током холостого хода.

Для измерения потерь в стали используется режим холостого хода трансформатора. Активная мощность, потребляемая первичной цепью трансформатора, равна потерям в стали.

Для измерения потерь в меди используют режим короткого замыкания. Вторичную обмотку замыкают, а на первичную подают небольшое напряжение, причем такое, чтобы токи обмоток достигли номинального значения. В таком режиме индукция в сердечнике очень мала, что исключает потери в стали. Активная мощность, потребляемая первичной цепью трансформатора, равна потерям в меди.

Это в первом приближении. Есть еще тонкие эффекты. Потери на вихревые токи зависят от формы приложенного напряжения. Если при изменении нагрузки может меняться форма напряжения питающей сети, то потери в стали могут зависеть от нагрузки. И еще, под нагрузкой магнитная индукция в сердечнике немного уменьшится из-за падения напряжения на активном сопротивлении первичной обмотки (а также на активном сопротивлении подводящих проводов и внутреннем сопротивлении источника). Поэтому потери в стали для нагруженного трансформатора даже несколько меньше.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

Это все про трансформатор напряжения. Если следовать такой теории то при насыщении потери на вихревые токи равны нулю.

---

И ваще..

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,068

Re: Трансформатор тока.

Это все про трансформатор напряжения. Если следовать такой теории то при насыщении потери на вихревые токи равны нулю.

с какого?
при насыщении все входное напряжени будет приложено к активному сопротивлению первичной обмотки, но ведь оно(напряжение) не пропадет! это верно, если источник напряжения имеет нулевое выходное сопротивление(на то он и источник напряжения).- тогда ,конечно,
почти вся мощность потребляемая от источника выделиться на активном сопротивлении обмотки
в случае с реальной сетью 220в- видимо будет делитель из сопротивления обмотки и внутреннего сети
---------------
а гдеже Юра Г ??

Отредактировано Jaxon (01.03.2007 15:44:25)

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

Это все про трансформатор напряжения. Если следовать такой теории то при насыщении потери на вихревые токи равны нулю.

с какого?
при насыщении все входное напряжени будет приложено к активному сопротивлению первичной обмотки, но ведь оно(напряжение) не пропадет! это верно, если источник напряжения имеет нулевое выходное сопротивление(на то он и источник напряжения).- тогда ,конечно,
почти вся мощность потребляемая от источника выделиться на активном сопротивлении обмотки
в случае с реальной сетью 220в- видимо будет делитель из сопротивления обмотки и внутреннего сети

НАЗВАНИЕ ВЕТКИ ТРАНСФОРМАТОР ТОКА
КАКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ПЕРВИЧНОЙ ОБМОТКИ... ДА ОНО РАВНО 0 (ННУУУЛЛЮЮЮЮ!!!!!!)
ЭТО ДАТЧИК ТОКА!!!!!!!!!!!!! ШУНТ - НОМИНАЛЬНОМУ ТОКУ СООТВЕТСТВУЕТ - 0,075 В
ИСТОЧНИК В ПЕРВИЧНОЙ ЦЕПИ ИМЕЕТ БОЛЬШОЕ (В ИДЕАЛЕ БЕСКОНЕЧНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ) АКТИВНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ И ИНДУКТИВНОСТЬ ТРАНСФОРМАТОРА ТОКА СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ =ТОЛЬКО ТОГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ О ПРАВИЛЬНОМ ПРЕОБРАЗОВАНИИИ ТОКА.
ПОЙМИТЕ НАКОНЕЦ ЧТО У ТРАНСА НАПРУГИ СОБСТВЕННАЯ ЭДС КОМПЕНСИРУЕТ НАПРУГУ ИСТОЧНИКА - ИНДУКТИВУНОСТЬ БОЛЬШАЯ.. И ЭТО УСЛОВИЕ ЕГО РАБОТЫ - ПРИ НАСЫЩЕНИИ ИНДУКТИВНОСТЬ ПАДАЕТ ТОК РЕЗКО - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ - ВОТ И ПОТЕРИ НА НАГРЕВ МЕДИ...
В ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ ДАТЧИКЕ ТОКА (МОЖНО СКАЗАТЬ ТРАНСФОРМАТОРЕ ТОКА) СОБСТВЕННАЯ ИНДУКТИВНОСТЬ СТРЕМИТСЯ К НУЛЮ - ПОЭТОМУ ЕМУ ПО БАРАБАНУ ЧТО ВО ВТОРИЧНЙО ЦЕПИ, ЕСТЬ 2 (ДВААА) РЕЖИМА - 1)ЛИНЕЙНЫЙ, ПОКА ЖЕЛЕЗО НЕ НАМАГНИЧИВАЕТСЯ - ПРИСУТСТВУЕТ НЕБОЛЬШАЯ СИНУСОИДАЛЬНАЯ ЭДС (ОПРЕДЕЛЯЕМАЯ  ИНДУКТИВНОСТЬЮ); 2) НЕЛИНЕЙНЫЙ - НААСЫЩЕНИЕ - НАПРУГА НА ВИТКЕ НЕСИНУСОИДАЛЬНА, ТОК СМИНУСИОДАЛЕН - ПЛОЩАДЬ ПОД КРИВОЙ НАПРЯЧЖЕНИЯ РАВНА ЭТОЙ ПЛОЩАДИ НА ГРАНИЦЕ НАСЫЩЕНИЯ И ОСТААЕТСЯ ПОСТОЯННОЙ. В ПЕРВОМ РЕЖИМЕ МАГНИТНЫЙ ПОТОК МОЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ ТОКОМ ВТОРИЧНОЙ ОБМОТКИ И ИЗБЕГАТЬ НАСЫЩЕНИЯ ДО ОПРЕДЕЛЕННОЙ СТЕПЕНИ... ПОСЛЕ НАСЫЩЕНИЯ ВСЕ ТЕОРИЯ ПРО ТРАН С НАПРУГИ НЕПРИЕМЛИМА.
ЕСТЬ ТОК - ЕСТЬ ЕГО МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, ЕСТЬ НАСЫЩЕННЫЙ СЕРДЕЧНИК, ИЗМЕНЕНИЯ МАГНИТНОГО ПОТОКА НЕТ - ЭДС НЕТ...

Отредактировано si (01.03.2007 15:59:32)

---

И ваще..

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

ЕСТЬ ТОК - ЕСТЬ ЕГО МАГНИТНОЕ ПОЛЕ, ЕСТЬ НАСЫЩЕННЫЙ СЕРДЕЧНИК, ИЗМЕНЕНИЯ МАГНИТНОГО ПОТОКА НЕТ - ЭДС НЕТ...

Ток-то переменный При насыщении трансформатора его сердечник перемагничивается от насыщения до насыщения, изменение магнитного потока есть. И ЭДС в этих условиях будет пропорциональной скорости изменения магнитного потока, которая уже не будет синусоидальной.