Трансформатор тока.

pantelei4 · 23.02.2007 23:18:56

Off. Есть ли что нибудь, чего Liv не знает? smile

Матроскин · 24.02.2007 00:51:20

pantelei4 пишет:

Off. Есть ли что нибудь, чего Liv не знает?

Нет. Этого нет и быть и не может. big_smile А получается так потому, что Леонид профессионал - а мы любители (ну в частности я smile )

Эх.. чуть не стер вместе со скупою слезой надпись "Инженер" под своим ником!!

================================================================

ЗЫ С празником, мужики!! smile

С уважением, лейтенант запаса флота её величесва, Матроскин........ smile

si · 24.02.2007 01:52:26

Liv пишет:

si пишет:
Таким образом, чтобы преодолеть метафизичность подхода о преобразовании импеденса предлагаю подумать в чем именно тут дело.
Вы имеете в виду реальный трансформатор. Тогда Вам нужно рассмотреть его эквивалентную схему. В такой схеме кроме всего прочего параллельно первичной цепи включена индуктивность первичной обмотки ("полезная", без учета рассеяния) и последовательно с ней сопротивление, обусловленное потерями в сердечнике. Это так называемый намагничивающий контур. Поскольку у реальных трансформаторов ток холостого хода намного меньше рабочего тока, часто применяют более идеализированную эквивалентную схему, считая, что сопротивление намагничивающего контура равно бесконечности. Для трансформаторов тока такое допущение делать нельзя.

А что нам даст эквивалентная схема- это еще больще усугубит и абстрагирует.
Вот смотрите - ток первички 1 а, во вторичке должно быть 0,1 а - по закону полного тока, верно?? 0,1 а при 10 ком это 1 кв = 100 В в первичке. А шо мы маемо на практике? Трансформатор, будь он тока, или напряжения - как ни назвать способен передать ограниченную мощность на конкретной частоте, и тут дело не в перегреве обмоток и не потерях в железе. Тот же виток на 50 Гц должен пропустится через такое неслабое железо, чтобы при ограниченной магнитной индукции (1-1,5 тл) развить магнитный поток достаточный для наведения компенсирующей эдс нужной величины (100в/виток) в данном м случае.
Я к тому, что трансформатор тока как и амперметр имеет пределы измерений - и физика их в первую очередь электромагнитная, а не вторичный анализ эквивалентных схем.

Отредактировано si (24.02.2007 01:52:56)

Yury_G · 24.02.2007 04:44:41

Jaxon пишет:

Yury_G пишет:
Ну и конечно, первичка - это меньше, чем 1 виток. Похоже, что меньше, но близко к 0.5.
"... в военное время Пи может быть равно 4 или даже 5..."
виток там 1, или 2, или 3.
но не 0,5 или 0,75
-------------------
может сдесь есть что умное
dmitriks.narod.ru/books/books.html

Хихикать конечно, не возбраняется. А сколько витков вы думаете у ТТ в первичке?

Yury_G · 24.02.2007 05:06:13

Liv пишет:

Индуктивность рассеяния, как и активное сопротивление обмоток, приводит к увеличению погрешности измерения тока. Поэтому и то и другое стремятся сделать как можно меньше. Ну а про 0.5 витка на тороидальном сердечнике, а для трансформаторов тока используют преимущественно их, это вообще нонсенс.

Если следовать той чепухе , о которой пишет liv, то трансформатор с малым рассеянием и малым активным сопротивлением при закороченной вторичке просто сгорел бы, как и любой другой "напряженческий" трансформатор. Именно слабая связь обмоток созданная неполным витком первички и высокоомность вторички приводят к тому, что вторичка не выгорает.

Особенно умиляет это уменньшение погрешности... Всем кто имел дело с ТТ известно, что для повыения точности пользуются совсем другими методами. Такими, как например подача подмагничивания на сердечник для уменньшения влияния гистерезиса на точность, как с помощью отдельной подмагничивающей обмотки, так и и при помощи разделения вторички на части со специальными обмотками. Более того, есть варианты подмагничивания ПОЛЯМИ РАССЕЯНИЯ. В общем, господа- теоретики, почитайте сами... Спорить я не буду.

Да, верно замечено, на форуме большие затруднения с пониманием элементарных вещей. Особенно трансформаторов smile

Отредактировано Yury_G (24.02.2007 05:23:19)

pantelei4 · 24.02.2007 09:59:08

Yury_G пишет:

Если следовать той чепухе , о которой пишет liv, то трансформатор с малым рассеянием и малым активным сопротивлением при закороченной вторичке просто сгорел бы, как и любой другой "напряженческий" трансформатор. Именно слабая связь обмоток созданная неполным витком первички и высокоомность вторички приводят к тому, что вторичка не выгорает.

Сдаётся это не чепуха. ТТ ведь включен последовательно нагрузке, поэтому превичка должна быть расчитана на номинальный ток нагрузки, а вторичка I1/Ктр. При этом вариант с закороченой вторичкой для первичной цепи кажется тоже к.з. (если не учитывать неидеальности). Почему-же он должен возгореться?
Yury_G, "Платон мне друг, но Истина дороже". neutral
Liv доступно разжевал имхо.
Осталось конечно рассмотреть реальные варианты с рассеянием, индуктивностями и активным сопротивлением обмоток.

pantelei4 · 24.02.2007 10:51:20

si пишет:

Вот смотрите - ток первички 1 а, во вторичке должно быть 0,1 а - по закону полного тока, верно?? 0,1 а при 10 ком это 1 кв = 100 В в первичке.

Дык чтобы такое случилось и к перавичке ТТ было приложено 100В надо чтобы нагрузку первичной цепи коротнуло так, чтобы образовался делитель при некороткозамкнутой вторичке ТТ такое вполне возможно в аварийных ситуациях, ты же сам об этом говорил, а тепреь путаница. Потому и спрашивал я о идеальной модели что-бы это понять.
А эквивалентные схемы тоже очень полезны для втыкания в суть вещи, есть ведь и более подробные, с учётом электромагнитной физики.

Матроскин · 24.02.2007 12:08:24

ну вот. опять трансформаторы!! smile

vzv · 24.02.2007 12:49:35

Похоже пошла вторая серия ветки “О религиозных спорах…”, Maxim здесь, для кворума не хватает только nikname и Лёхи с Саньком. :-)

si · 24.02.2007 13:57:19

pantelei4 пишет:

si пишет:
Вот смотрите - ток первички 1 а, во вторичке должно быть 0,1 а - по закону полного тока, верно?? 0,1 а при 10 ком это 1 кв = 100 В в первичке.
Дык чтобы такое случилось и к перавичке ТТ было приложено 100В надо чтобы нагрузку первичной цепи коротнуло так, чтобы образовался делитель при некороткозамкнутой вторичке ТТ такое вполне возможно в аварийных ситуациях, ты же сам об этом говорил, а тепреь путаница. Потому и спрашивал я о идеальной модели что-бы это понять.
А эквивалентные схемы тоже очень полезны для втыкания в суть вещи, есть ведь и более подробные, с учётом электромагнитной физики.

О чем я говорил - какие аварийныеи ситуации. Если ток первичной обмотки не может быть скомпенсирован током вторичной трансформатор насытится и напряжение на обмотках будет равно нулю. Тоесть существует максимальное значение нагшрузочного сопротивления. Где эт видно из эквивалентонй схемы. Хоть я и не согласен про пол витка, но замечание о подмагничивании вполне справедливо.
А про пол витка теоретически я затрудняюся сходу. С одной стороны аргумент вроде такой раз в торе магнитное поле в плоскости сердечника по идее создают перпендикулярные части обмотки - тоесть для полного витка - 2, а для неполоного - 1. А с другй стороны при симметричном заполнеии маггнитное поле внешних половин обмоток компенсируется - вычитается, па вне=утренних суммируется - вот и получается что эффективным окажется просто продетый провод. Вот интересне Ш-образный сердечник. Там пожалуй дейсвительно нельзя говорить о полном витке пропустив его через один из окон. Как думаете?
Кстати убедительно прошу тех, кому нечего сказать кроме как "жжошь", "сотона, пеши исчо", "понеслась" и т.п. завести для этого специальную тему.

Radiohobby Forum

Объявление

#21 23.02.2007 23:18:56

Re: Трансформатор тока.

#22 24.02.2007 00:51:20

Re: Трансформатор тока.

#23 24.02.2007 01:52:26

Re: Трансформатор тока.

#24 24.02.2007 04:44:41

Re: Трансформатор тока.

#25 24.02.2007 05:06:13

Re: Трансформатор тока.

#26 24.02.2007 09:59:08

Re: Трансформатор тока.

#27 24.02.2007 10:51:20

Re: Трансформатор тока.

#28 24.02.2007 12:08:24

Re: Трансформатор тока.

#29 24.02.2007 12:49:35

Re: Трансформатор тока.

#30 24.02.2007 13:57:19

Re: Трансформатор тока.

Подвал форума