Radiohobby Forum

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

ТТ - тот же самый обычный трансформатор. Особенность в том, что связь между I и II делается настолько слабой, а II делается настолько высокоомной...Ну и конечно, первичка - это меньше, чем 1 виток. Похоже, что меньше, но близко к 0.5.

Индуктивность рассеяния, как и активное сопротивление обмоток, приводит к увеличению погрешности измерения тока. Поэтому и то и другое стремятся сделать как можно меньше. Ну а про 0.5 витка на тороидальном сердечнике, а для трансформаторов тока используют преимущественно их, это вообще нонсенс.

силовая шина питания продетая в магнитопровод образует один виток

Верно.

и имеет собственную индуктивность которая создаёт на переменном токе делитель напряжения.

Нет. Если рассматривать идеальный трансформатор тока, нагруженный на нулевое сопротивление (а это идеальный вариант), то со стороны первички он будет виден как короткое замыкание. Никакой индуктивности не будет.

Положим коэффициент трансформации будет K=n2/n1 (отношение числа витков), т.е. I1 = K * I2, а в качестве нагрузки ко вторичной обмотке подключили сопротивление R. Тогда напряжение на R и на вторичке U2=R*I2=R*I1/K
Просто я почемуто решил что исходя из этого увеличивая R нагр можно увеличить выходное напряжение.

Это верно. Но тут ничего не сказано о погрешности измерения тока в случае реального трансформатора.

Пусть транс имеет ненасыщающийся магнитопровод, сверхпроводящие обмотки, нулевое рассеяние и включен последовательно нагрузке на преременном токе. Что будет на вторичке при разомкнутом, резистивной нагрузке и к.з вариантах?

1. U источника питания первичной цепи * К
2. R нагрузки * I первички / К
3. 0

И как это повлияет на параметры первичной цепи.

1. Цепь окажется разомкнутой
2. В первичной цепи дополнительно появится активное сопротивление R / K в квадрате
3. Никак не повлияет

Начинаю потихоньку доганять, что ТрН, ТрТ только особенность применения на деле просто транс и всё.

Различаются только подходы описания их работы.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

1. U источника питания первичной цепи * К
2. R нагрузки * I первички / К
3. 0
Действительно, я как-то не подумал, что в третьем случае трансформатора не будет вообще... )

---

И ваще..

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Трансформатор тока.

Так.. понеслась ..

---

Учите матчасть!

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,722

Re: Трансформатор тока.

Никуда не понеслась.
Вопрос о идеальном варианте был задан  чтобы опять косяк в собственном понятии не возник.
Liv, si  , спасибо за ликбез.
Странно то что при большом количестве просмотров топика нашлось только два человека которым есть что сказать, почти как всегда. В кругу моих знакомых, среди которых много инженеров, толком никто ничего объяснить не смог.   
Вот вам и обязательный курс теории цепей - наука не для средних умов. 

Одно уточнение - под разомкнутой цепью полагалось что  первичка транса  имела бесконечную индуктивность?

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

Одно уточнение - под разомкнутой цепью полагалось что  первичка транса  имела бесконечную индуктивность?

Ну это в случае идеального трансформатора с бесконечной индуктивностью обмоток. У такого трансформатора ток холостого хода равен нулю. Трансформатор преобразует импедансы с коэффициентом K в квадрате. Если импеданс вторичной цепи бесконечный, то и со стороны первички при любом K этот импеданс будет виден как бесконечный. Реальный трансформатор при разомкнутой вторичке превращается в дроссель с конечной индуктивностью, активным сопротивлением и т.д.

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Трансформатор тока.

..Странно то что при большом количестве просмотров топика нашлось только два человека которым есть что сказать, почти как всегда..

А какой толк от хора голосов? Тем более что исчерпывающе и добавить особо нечего ..

---

Учите матчасть!

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,722

Re: Трансформатор тока.

Когда вопрос голосованием решается - это оченно интересно и увлекательно.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

Кстати. Раз уж зашедл разговор... Мне кажется, что может сложится не совсем верное представление вроде того, что трансформатор это тольо преобразователь импеданса.
Опять таки простой пример.  Берем ферритовое кольцо, мотаем 10 витков провода и пропускаем через один провод переменного тока в цепи питания лампы (гипотетической) мощностью 220 Вт о сети с дейситвующим напряжением перемнного тока 220 в. Как вы понимаете ток будет 1 а. Теперь, если рассуждать, что трансформатор преобразует импеданс, то замкнув вторичку на 10 кОм лампа должна потухнуть. Стоит ли проводить эксперимент и убеждаться, что не  потухнет .
Таким образом, чтобы преодолеть метафизичность подхода о преобразовании импеденса предлагаю подумать в чем именно тут дело.

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,722

Re: Трансформатор тока.

Берем ферритовое кольцо, мотаем 10 витков провода и пропускаем через один провод переменного тока в цепи питания лампы (гипотетической) мощностью 220 Вт о сети с дейситвующим напряжением перемнного тока 220 в. Как вы понимаете ток будет 1 а. Теперь, если рассуждать, что трансформатор преобразует импеданс, то замкнув вторичку на 10 кОм лампа должна потухнуть. Стоит ли проводить эксперимент и убеждаться, что не  потухнет

Ну понятно - мала индуктивность последовательно включеной первички, чего там упасть может на ней. Вот если запитать на достаточно высокой частоте, то должно ощутимо сказаться.

ЗЫ. Это был вопрос к аудитории или к экзаменуемому?
Если первое то фраза "Liv, si  , спасибо за ликбез.'' Преобразуется в Liv спасибо за ликбез. si, за участие в обсуждении.

Отредактировано pantelei4 (23.02.2007 23:03:21)

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

Таким образом, чтобы преодолеть метафизичность подхода о преобразовании импеденса предлагаю подумать в чем именно тут дело.

Вы имеете в виду реальный трансформатор. Тогда Вам нужно рассмотреть его эквивалентную схему. В такой схеме кроме всего прочего параллельно первичной цепи включена индуктивность первичной обмотки ("полезная", без учета рассеяния) и последовательно с ней сопротивление, обусловленное потерями в сердечнике. Это так называемый намагничивающий контур. Поскольку у реальных трансформаторов ток холостого хода намного меньше рабочего тока, часто применяют более идеализированную эквивалентную схему, считая, что сопротивление намагничивающего контура равно бесконечности. Для трансформаторов тока такое допущение делать нельзя.