Radiohobby Forum

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

что такое обычный транс....
я не раз говорил что у того, что вы под ним понимает индуктивность равна бесконечности... а у транса тока -наоборот нулю ( в идеале) неужели этого мало?? Шунт амперметра отличается от доб сопротивленния тем, как эти устройства влияют на цепи, к которым подключены - использовать обычный транс в качестве трансма тока нельзя. равно как и наоборот.
Я не говорил, что тока нагрузки - конечно намагничивания, тоесть на рабочем участке магнитный поток очень маленький, а если вторичку разорвать - поток резко возрстет и транс мгновенно насытится - но никаких напруг мегавольтов там никогда не будет...

а что, если вторичка разомукнута, намагничивание увеличиваться не будет??? Ась??? И что имеется в виду под током нагрузки??? Ток первичной или вторичной цепи? Мои "инсинуауции" направлены на то, чтобы подчеркнуть ошибку, которая вытекает из ваших постов - может возникнуть неправильный вывод,что втричка рулит напряжением - НЕ РУЛИТ!!!! напряжение определяется только разностью первичного и вторичного (приведенного к первичному тока) - вот и все = отсюда дипапазон влияния первички весьма скромный - и только в сторону снижения эдс хх - чтобы повысить эдс надо бытьлибо реактивным элементом либо источником тока - о реактивности речи быть не может, просекольку при увеличении эдс транс насытиттся..
а если вы считаетет что это неверно, ответьте: что определяет потери на вихревые токи в железе, напряженность магнитного поля или магнитная индукция (или вы согласны с догмой, что потери в железе состоят из 2-ух частей пропорциональных напруге на обмотке, как тут писали) - формально ,да, но фактически физика потерь естестенно не эдс - просто формулы расчета записаны через эдс, а в трансе тока так считать неверно- или нет?? а также в случае когда провод проходит внутри кольца и загнут с внешней стороны (ну как на рисунке том, где типа тоже 1 виток) что, внешняя часть провода магнитного поля не создает? или сердечник не считает то поле полем?

Отредактировано si (04.03.2007 03:30:33)

---

И ваще..

Лёха

Участник

Откуда: таганрог

Здесь с 07.01.2006

Сообщений: 201

Re: Трансформатор тока.

Обычным трансом я назвал обычный питающий трансформатор, что в любом БП. Индуктивность у него совсем не бесконечность, а ровно столько, сколько получается, если на такой сердечник намотать такую первичку, допустим пусть 1000 витков. И у ТТ индуктивность не равна нулю, а тоже ровно столько, сколько получится, если на его сердечник намотать его первичку, обычно 1 виток. Конешно, у ТТ эта индуктивность гораздо меньше. Но не понял, в чём вы видите принципиальность разницы, если она только в количестве витков?

Я не говорил, что тока нагрузки - конечно намагничивания, тоесть на рабочем участке магнитный поток очень маленький, а если вторичку разорвать - поток резко возрстет и транс мгновенно насытится - но никаких напруг мегавольтов там никогда не будет...

Просто ТТ включается последовательно с нагрузкой и по сути его первичка подключена к источнику тока. Если обычный транс подключить к источнику тока, то с ним будет совершенно то же самое, тоже никакой принципиальной разницы, только в количестве витков.

а что, если вторичка разомукнута, намагничивание увеличиваться не будет??? Ась???

Конешно будет, но не из за каких-то принципиальных разниц, а просто потому, что в случае ТТ первичка запитана от источника тока. Ещё раз говорю, запитайте обычный транс от источника тока, и он будет себя вести абсолютно так же, как ТТ, с разницей только в количестве витков и ну в последствиях этого.

И что имеется в виду под током нагрузки??? Ток первичной или вторичной цепи?

А всё то же, что и в обычном трансе. Он не может быть только в первичной или только во вторичной цепи, он и там, и там, и соотносится через коэф. трансформации. В отличии от тока намагничивания, который только в первичке.

Мои "инсинуауции" направлены на то, чтобы подчеркнуть ошибку, которая вытекает из ваших постов - может возникнуть неправильный вывод,что втричка рулит напряжением - НЕ РУЛИТ!!!!

Рулит. Потому что напряжением на ТТ больше рулить просто нечему. Ща поясню.
Обычный транс подключен к источнику напряжения. Потому встречная эдс самоиндукции первичной обмотки определяется именно величиной этого напряжения - она чуть меньше этого напряжения ровно на оч. небольшую величину, достаточную для создание в первичке тока намагничивания и соответствующего поля намагничивания в сердечнике.
ТТ подключен к источнику тока. Потому эдс самоиндукции его первичной обмотки определяется только напряжением на нагрузке, больше просто нечем. А напряжение на первичке, нужное для создания тока и поля намагничивания и потому чуть большее эдс самоиндукции, получается само собой, поскольку запитано это от источника тока. В остальном всё абсолютно так же, как и в обычном трансе.

а если вы считаетет что это неверно, ответьте: что определяет потери на вихревые токи в железе

Вот только между вашей неверностью и потерями в железе я не вижу никакой прямой связи. Похоже, что инет у вас есть, значит можете погуглить ну скажем "потери на вихревые токи в железе", не пробовали? Попробуйте, скорее всего ещё и мой ответ вряд ли понадобится.

Отредактировано Лёха (04.03.2007 12:19:25)

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

Не вижу смысла продолжать, на вопросы вы не ответили, продолжаете утверждать, что в основе работы трансформатоа е ианитное поле а ккие то напряжения.... нучто я могу сказать, не вижу смысла....

---

И ваще..

Лёха

Участник

Откуда: таганрог

Здесь с 07.01.2006

Сообщений: 201

Re: Трансформатор тока.

Ну, "не вижу смысла продолжать" - это уже кое-что, хоть что-то, и это радует.

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

что такое обычный транс... я не раз говорил что у того, что вы под ним понимает индуктивность равна бесконечности... а у транса тока -наоборот нулю ( в идеале) неужели этого мало?

У идеального ТТ тоже индуктивность обмоток должна быть равна бесконечности, а индуктивность рассеяния и потери - нулю. Только в этом случае можно получить нулевую погрешность измерения тока. И нагружен идеальный ТТ должен быть на нулевой импеданс. Тогда и со стороны первички буден виден нулевой импеданс, никакой погрешности в измеряемую цепь такой трансформатор вносить не будет.

использовать обычный транс в качестве трансма тока нельзя. равно как и наоборот.

Почему же нельзя? Очень даже можно, особенно для малых токов. Нужно только подобрать экземпляр с подходящим количеством витков. И наоборот тоже можно. Скажем, сделать из ТТ повышающий трансформатор из 0.1 вольта в 10 вольт ТТ ничем принципиально не отличается от трансформатора напряжения. Отличия чисто количественные. Как, впрочем, и для шунта с добавочным сопротивлением.

а если вы считаетет что это неверно, ответьте: что определяет потери на вихревые токи в железе, напряженность магнитного поля или магнитная индукция (или вы согласны с догмой, что потери в железе состоят из 2-ух частей пропорциональных напруге на обмотке, как тут писали)

Для фиксированной частоты потери определяет магнитная индукция в сердечнике.

а также в случае когда провод проходит внутри кольца и загнут с внешней стороны (ну как на рисунке том, где типа тоже 1 виток) что, внешняя часть провода магнитного поля не создает? или сердечник не считает то поле полем?

Виток образует контур, который пронизывает магнитный поток, сосредоточенный в сердечнике трансформатора. Поэтому как бы Вы ни меняли конфигурацию витка или его площадь - ЭДС от этого не изменится. Один виток будет оставаться одним витком.

P.S. si, хотите совет? Прежде чем называть высказывания Лёха, которые совершенно справедливы, ерундой и глупостью, почитайте хотя бы азы по теме, которую пытаетесь обсуждать. Иначе с Вас будут смеяться, как с кадра из Канзас-Сити

Отредактировано Liv (04.03.2007 15:33:23)

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,957

Re: Трансформатор тока.

А чего тут смеяться, когда находятся люди разбирающиеся или пытающиеся разобраться и не молчат, как большинство скрывая за этим безграмотность. Достаточно посмотреть количество активных участников форума и ответивших по существу.
Поэтому заслуживает уважения любое, даже неправильное представление.
Канешна любой признаный знаток ХУэнда с большой вероятностью сядет в лужу при упоминании трансформатора, обсуждать кабеля на подставках гораздо легче.
Всем присутствующим в топике - моё уважение.

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

www.eltranstech.ru/aspect.php

угу -вот в чем дело - ведь магнитная проницаемрость, то при насыщении не ноль,а единица
(гы -токо сейчас понял какую чушь писал ведь мю то не может быть меньше 1, а никто и не поправил, просто почему-то приелись графики пелти намагничивания, где в насыщении индукция параллельна оси абсцисс - там коэффициент мю нулевое... пустячок, а при токе кА это уже теслы...) - тогда безусловно с ростом напряжения в авврийных режимах следует согласится. И потери в железе растут сильно... все-таки полезны  такие форумы..
признаю что вопрос от потерях (индукция или напряженность) был глупым - это один.., а насчет эквиваленнтности схем, в смысле наводимой эдс однозначно эквиваленты, а вот в смысле индуктивности - наверно отличаються, или нет? Давайте уже раскроем и этот вопрос до конца!
зы - а потом  давайте обсудим еще и  импульсные трансформаторы

Отредактировано si (04.03.2007 22:01:09)

---

И ваще..

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,957

Re: Трансформатор тока.

угу -вот в чем дело - ведь магнитная проницаемрость, то при насыщении не ноль,а единица
(гы -токо сейчас понял какую чушь писал ведь мю то не может быть меньше 1

Это про то, что ты говорил при насыщении на выходе ноль напряжения ?
Витиевато излагаешь имхо.

Коэфф. трансформации ведь остаётся прежним, только ухудшается связь обмоток из-за рассеяния (при этом теряется смысл трансформатора тока)  - отсюда погрешность.

Если про импульсные начнём, тогда вообще хана. 

Отредактировано pantelei4 (04.03.2007 23:03:55)

si

Ветеран

Откуда: Харьков

Здесь с 08.09.2006

Сообщений: 909

Re: Трансформатор тока.

Витиевато излагаешь имхо.
Жгём как могём

---

И ваще..

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Трансформатор тока.

а насчет эквиваленнтности схем, в смысле наводимой эдс однозначно эквиваленты, а вот в смысле индуктивности - наверно отличаються, или нет? Давайте уже раскроем и этот вопрос до конца!

Не совсем понял вопрос. И трансформатор тока, и трансформатор напряжения могут быть представлены одной и той же эквивалентной схемой. Во всех смыслах.