Radiohobby Forum

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Тарт полагает (исходя из приведенных цитат) что основная и единственная единица измерения громкости - соны, а фоны являются более мелкой масштабной единицей от сонов. Вы с этим согласны?

Дык, мне не будет "стремно" ежели IVS не согласится. Но вряд ли это произойдет.  Поскоку, кто (а вернее,что) является Адамом для сон, фон и прочей громкостной ""лабуды"? Не подскажете?

Для справки:

Дрейзен И.Г. "Электроакустика и звуковое вещание", стр. 35 -36.
"...За еденицу натуральной громкости СОН условно принята громкость звука частотой 1000 Гц при уровне 40 dB (40ФОН).."

Сапожков М.А. "Электроакустика", стр. 30.  "...При этом громкость измеряют в СОНАХ (1 СОН соответствует громкости звука с уровнем громкости 40 ФОН)..."

Итак: УЗД = 40 dB = 2 миллиПаскалям = 40 ФОНАМ = 1 СОНУ исключительно для частоты 1 КГц. Как видим Адамом (прародителем) "СОНОВ" и "ФОНОВ" является УЗД. Ежели брать иные частоты, например (примерно) 100 Гц, то УЗД необходимо поднять на частоте 100 Гц до 60 dB, это шоб вухи слышали однаково с УЗД в 40 dB на частоте 1 КГц.  Посему на частоте 100 Гц  громкость для вух та же 1 СОН = 40 ФОНАМ но, при этом, на вухи надо давить уже 20 миллиПаскалями шо = 60 dB по УЗД.  Однак, как ни крути, а опорным и основополагающим является УЗД или dBSPL.
Чтобы удвоить громкость звука, например, с 1 Сона до 2 Сон, необходимо (на частоте 1Кгц) поднять УЗД вдвое с 40 dB  до 80 dB, что будет соответствовать 2 Сонам = 80 Фонам. А на иных частотах, отличных от 1 Кгц, найти на кривой равной громкости 80 Фон (2 Сона) точку, соответствующую пересечению ординаты искомой частоты с кривой и по абсциссе поглядеть, скоко ж то будет Паскалей или dB по УЗД на искомой частоте. Ежели говорить о (примерно) тех же 100 Герцах, то это составит подъем примерно с 60dB до 83dB. По УЗД уже не в 2 раза, однако. На 1 КГц в два, а на сотке Герц не в два...

Вчера раки были большие но по пят рублей, а сегодня маленькие но по три....

Выражение: "УЗД = 40 dB = 2 миллиПаскалям=..." некорректно, зато наглядно...

Мой "революцiйонный" пост (#275) остается в силе. Кроме того, данный пост дополняю следующим:

- Учитывая озабоченность акусторадиотехнической общественности недостаточным вниманием производителей ГГ, АС к "громкости", обратиться к ООН с предложением:

"Обязать всех производителей ГГ  публиковать в своих даташитах не только параметры: TS, SPL и т.д., но и такой параметр, как "громкость громкоговорителя".  Считать этот параметр главным и единственным для расчетов при производстве акустических систем."

Отредактировано Тарт (20.08.2010 13:14:21)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

..обратиться к ООН с предложением:...

Зачем в ООН ? сразу в НАТО! Чтоб НАТОвские наёмники согнали всех воинствующих невежд с этого форума в специально созданные концлагеря, где бы им в заглушённом бункере провели хорошую психоакустическую промывку мозгов сигналами "скользящий тон" и "белый шум" во всём диапазоне уровней от 0 до 140 dBSPL.
IVS-у в воспитательных целях назначить индивидуальную дозу 160 dBSPL.
=============
В журнале Elektor 10-2009, стр.48-52, а также в дайджесте РХ 1-2010 стр.31-32 опубликована интересная конструкция -аудиотестер Яна Бримера.
Им можно измерить АЧХ собственных ушей

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Зачем в ООН ?

Дык, говорилось же: "Нафиг эту "громкость"
А таперича, ежели обяжуть? Где динамики брать будем? Разные "Fostex" - ы, "JBL"....
обанкротються, обломав зубы на громкости....

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Тарт полагает (исходя из приведенных цитат) что основная и единственная единица измерения громкости - соны, а фоны являются более мелкой масштабной единицей от сонов. Вы с этим согласны?
IVS: следует писать: сколько сон/фон, а не сколько сонов/фонов

Почитайте собственноручно приведенные цитаты, шо бы и самому, таки, понять, шо к чему, а заодно и незаслуженно забытую сноску Мурзика на Алдошину из "Звукорежа"! Тута же все проще некуда... (кстати, настоящая психоакустика изучает более свежие и интересные вопросы, но и, правда, куда как более тонкие и сложные для восприятия начинающих). 

Но и нехай себе. А мне, чесно слово - уже по барабану!

Лучше расскажите, как Вы этими сонами/фонами пользуетесь на практике? Скока фон/сон выдает ваша домашняя аудиосистема, а скока - "Любимый Холодильник" (попутно предлагаю сей бескомпромиссный термин занести а аналы акустической метрологии!).
Как (методика, условия), на каком (марка, класс точности) оборудовании измеряете?
Скока фон/сон Вы считаете минимальным числом и скока - вполне достаточным, а также осветите проблематику переноса данных параметров на другое помещение или другие «вухи».
Не вредно просветить нас грешных: какие из производителей звукового оборудования (любого уровня) приводят в даташитах на свою продукцию фоны/соны или хотя бы о них упоминают вскользь.
Вот и будет почва для разговора!

Зачем в ООН ? сразу в НАТО! Чтоб НАТОвские наёмники согнали всех воинствующих невежд с этого форума в специально созданные концлагеря

А это как расценивать? Призыв к международному конфликту?
Да… Наша кинофабрика такое не потянет! Закрыть могут. Лет на 15 и без права переписки.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

И тишинааа...... Вот там, где не нужно, крику хоть отбавляй. А там где по существу надо бы - молчание.  В моем посту (#281) содержится фундаментальная ошибка...
Хто найдеть (кроме IVS, поскольку знает, но корректно делает паузу), тому мое "снятие шляпы"... Вперед...

Отредактировано Тарт (20.08.2010 15:19:59)

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

Тревожные сообшения из зоны военного конфликта, товарищи.
Дело идёт к применению враждующими сторонами акустического оружия массового поражения, запрещённого международными конвенциями.
Действие этого антигуманного оружия избирательно, -оно действует только на аудиофилов хай-эндщиков.
Результат его применения воистину ужасен -у бедняг вянут уши и волочатся по земле, цепляясь за кочки и коряги. Не лучше обстоит дело с остальными участниками боевых действий. Они корчатся на земле в страшных судорогах. От смеха. Таким образом выполнение боевой задачи становится невозможным.
По всей видимости, дело идёт к полной и безоговорочной капитуляции одной из сторон.

Отредактировано kot_Murzik (20.08.2010 17:01:43)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Дык, когда же подъем на 10 децибелл вызывает увеличение чего-то в 2 раза?

Известно, что СУБЪЕКТИВНАЯ (СЛУХООЩУТИТЕЛЬНАЯ) громкость (не уровень громкости и не УЗД) приблизительно  (от 40 Фон и выше)  выражается видом:

G = 2^(0,1Lg-4); где Lg - уровень громкости в Фонах, а G - Соны. 1 Сон = 40 Фонам.

Проверяем:  2^(0,1*40 - 4) = 2^0= 1 Сон.

Известно так же, что СУБЪЕКТИВНОЕ (СЛУХООЩУТИТЕЛЬНОЕ) удвоение громкости наступает при подъеме на 10 Фон. 1 Сон = 40 Фонам; 2 Сона = 50 Фонам;

Проверяем: G = 2^(0,1Lg-4)=G = 2^(5-4) = 2 Сона;

На эталонной частоте 1 Кгц Фоны количественно соответствуют Дб. Т.е. 40 Фон соответствуют 40 Дб УЗД. 50 Фон соответствуют 50 Дб УЗД. И т.д.
Дык вот где собака порылась. Оказывается подъем на 10 ДБ  вызывает СУБЪЕКТИВНОЕ (СЛУХООЩУТИТЕЛЬНОЕ)  удвоение громкости.

Исходя из этого необходимо правильно сформулировать второй абзац моего поста про удвоение громкости. Ну например, если сказать не про удвоение громкости, а сказать про удвоение уровня громкости, а Соны исключить, то будет правильно или нет?

Громкость, уровень громкости, Соны и Фоны, форманты, аддитивность ...
Или всетаки, как настаивал IVS : "Ну ее НАФИГ эту громкость".

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

В моем посту (#281) содержится фундаментальная ошибка...
Хто найдеть (кроме IVS, поскольку знает, но корректно делает паузу), тому мое "снятие шляпы"... Вперед...

Тарт!
Неужели ты действительно считаешь, что хоть для кого-то одного из числа отметившихся в споре ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важен его результат?

Скажу например за себя. Спорить активно не собираюсь, т.к. теоретические зания были получены пару десятилетий назад и на практике не применялись ни дня (именно как работа). А теория без практики - это пустой звук. Через вемя забывется все, чем не пользуешься. А я не делаю ни колонок, ни усилителей, ни каких-то электроных устройств. И хотя диплом по специальности "Радиоаппаратостроение" на тему Стенд измерения параметров магнитофонов (аль как-то так) был в свое время защищен на 5, не уверен, что сейчас вспомню и 10% тог, что там было...

А с другой стороны, даже если в этом споре наконец-то родится "самая истинная истина" - лично мне от нее не будет ни холодно, ни жарко. Вот у меня пару дней назад все никак не хотела работать подмена в скрипте на перле - это меня беспокоило аж очень. Побеспокоило-побеспокоило - и решение нашлось, сейчас подмена работает. А неделю назад модем адсл от жары сдох. Тоде пару дней побеспокоило, пока не нашел в интернете тему на 50 листов об этом модеме, его врожденном дефекте, и о том что именно вних дохет. Пошел на радиорынок купил пять деталей, перепаял, и этогоповода для беспокойства уже нет.

А вот как же это оно "в два раза громче" - лично меня абсолютно не беспокоит - ни вчера ни завтра ни потом. Так что "фас", дружок, будешь говорить своей собаке, если таковая имеется...

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Тарт! Неужели ТЫ...

Этим сказано все.

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Кто какие АС слушает?

Почитайте собственноручно приведенные цитаты, шо бы и самому, таки, понять, шо к чему..

Подобные ЦУ есть смысл оставить для подчинённых на работе и для собственных детей. Мне они, как бы это помягче.. абсолютно безразличны

Лучше расскажите..
..а также осветите..
Не вредно просветить нас грешных:..

Зачем мне это?

Выражение: "УЗД = 40 dB = 2 миллиПаскалям=..." некорректно, зато наглядно...

..Исходя из этого необходимо правильно сформулировать второй абзац моего поста про удвоение громкости. Ну например, если сказать не про удвоение громкости, а сказать про удвоение уровня громкости, а Соны исключить, то будет правильно или нет?

Это ли не прелесть? Эх, не зря пиво нагрелось, ох не зря.. "некорректно, зато наглядно.." - пожалуй даже нашему любимому персонажу сделает честь! А то я уже почти потерял надежду прочитать что-то оригинальное и забористое

Отредактировано Maxim (20.08.2010 19:44:06)

---

Учите матчасть!