Radiohobby Forum

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Вам, AlexMax, после Вашего знаменитого поста #255, следует взять "тренерский тайм-аут"!

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Кто какие АС слушает?

В предыдущих сериях:

100-ваттный усь громче 10-ваттного всего в 2 раза

Предлагаю свой вариант развития сценария: 100-ваттник громче десятиваттника на 10 Дб.

Я всё понял - народ двоичной системой счисления оперирует. 100 (по основанию 2) больше 10 (по основанию 2) в 2 десятичных раза.

Отредактировано Maxim (18.08.2010 08:07:45)

---

Учите матчасть!

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

Maxim, +1, или по программистски,  100b > 010b ровно в 010b раза.
IVS, какой таймаут, все в самом разгаре! Интересно же узнать, в каких величинах системы СИ будете мерять громкость своего усилителя, в котором, как я понимаю, будет присутствовать спаянный из идеологически правильных транзисторов идеологически правильный операционный усилитель.

ЗЫ: Сравнил вчера, какой из усилителей громче звучит - на ТДА1552Q (15 Вт по даташиту) или лампадник-однотакт (4 Вт). Лампадник звучит громче! ТДА почти молчит, а вот лампадник мерно гудит трансформатором накала.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

1. Белл уже давно опытным путем такой знак равенства поставил. Приняв за  точку отсчета порог слышимости вполне конкретного ребенка в радиусе своей досягаемости. Сказав что "0" - это вот те 10E-12 Вт/m2, которые уже не слышит дите. От них и пляшем.
2. Знак равенства для конкретного человека поставить невозможно. Вечером после работы и транспорта чувствительность ух ниже, чем если встать свеженьким с утра. А уж если выпить, то чувствительность падает катастрофически.
Чтоб исключить такой разнобой, как то так договорились, что будут все пользоваться единой шкалой от Белла. И все согласны (ну кроме IVS).:)

Право, какой-то дурдом.. Вы, что с логикой не дружите? IVS вам (имею в виду всех), с утра до ночи "талдычит" про использование конкретных dB по конкретному УЗД ( в отличие от неконкретной ГРОМКОСТИ) при измерениях , а Вы пытаетесь все  валить с больной головы на здоровую.

Или, по другому : 

IVS говорит: измеряем  так:

УЗД (в dB) = 20lg (P/P"); и используем для анализа и рассчетов. Я полностью согласен.

Вы говорите: нет, измеряем так:

ГРОМКОСТЬ (в dB) = 10lg (P/P"). и используем для анализа и рассчетов. (Это изобретение предлагаю в комитет по "Нобелю").

Р" - нулевой уровень по ЗД.

По Вашему пункту 1.

Умные дядьки и тетьки написавшие кучу диссертаций и книжек по акустике звукового диапазона почему-то не говорят: "0" - это вот те 10E-12 Вт/m2, которые уже не слышит дите..", а говорят: "Нулевой уровень это ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 10E-12 Вт/m2 по интенсивности, и, соответственно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО 20 на 10Е-6 Паскалей по давлению"
Почему "ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО" догадайтесь сами.

Отредактировано Тарт (19.08.2010 12:46:14)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Предлагаю новую формулу для измерений. Поскоку ГРОМКОСТЬ меряется в СОНАХ то:

ГРОМКОСТЬ (децибелосон) = 10lg(P/P");
ГРОМКОСТЬ (децибелофон) = Κ*10lg(P/P");
Где К - коффициент пересчета с децибелосон в децибелофоны...

Коэффициет не должен быть обезличенным. Ему необходимо присвоить имя...
Кто здесь борец за сонофоны ?

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Коэффициет не должен быть обезличенным. Ему необходимо присвоить имя...
Кто здесь борец за сонофоны ?

Та-а-ак!
Это надо обдумать. Не спешите, Тарт, такие весчи с кандычка не решаются! Надо послушать уважаемых коллег, обсудить варианты. Учитывать, имхо, следует не только приоритет, но и благозвучие. А то студент Ананьев тоже мечтал стать великим и свое учение создать...

Отредактировано IVS (18.08.2010 17:15:53)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Некоторые замечания по поводу недопонимания отдельными товарисчами стратегических задач нашей кинофабрики.

для пересчета результатов измерения в систему мер, уже "лежащих в палате мер и весов", и позволяющих максимально быстро оценить результат измерения, попугаи крайне не удобны!

Дык меряйте в ваттах на м2, кто вам мешает. Правда там возникнут сложности с диапазонами измерений (оперировать от 0,000 000 000 001 Вт/м2 до 10 Вт/м2), но эт не страшно, главное, что все будет строго по СИ.

У Вас AlexMax нездоровая тяга к большому кол-ву знаков после запятой. Сие пристрастие показалось бы Вам вредным, если бы Вы знали, о чем мы тут говорим.

Заодно и нам расскажите, как быстро и чОтко оценивать результаты измерений вашего крутого микрофона.
Ну как соберете триапм-усилятор и скажете - вот мол, у НЧ должон быть уровень в 8,254687116542 Вт/м2, у СЧ 3,45687125464 Вт/м2, а у ВЧ - 1,545677265489 Вт/м2. Все ахнут и зарыдают от умиления.

Опять не по теме!
Для измерения УЗД (дБ), ИЗ (Вт/м2) не требуется «крутой микрофон». Требуется специальный «калиброванный и прошедший очередную проверку». В комплекте с профессиональным шумомером! Обязательна также т.н. звукомерная камера (ну или крайне желательна)! Про акустический радиометр, ройте в своем любимом "Гугле"
Только так можно измерить реальный УЗД (с учетом класса точности прибора) и вычислить, затем, ИЗ, если Вам она нужна для чего-то (кстати, не поделитесь – а для чего, в самом деле?).
Так шо, Берите Мурзика и поезжайте к Алдошиной. У их все перечисленное есть и оне вам все и померят (по чём берут, не знаю). Кстати и расскажете, шо по чем!

Я же никаких количественных (ни абсолютных, ни даже относительных) акустических измерений проводить не собирался, ибо нечем и негде.
Это важно понять, сегодня, как никогда! Иначе загубим дорогой "Кодак".

Комментировать остальное написанное в этом (#270) посте, у меня не хватает душевных сил…
Я понимаю, конечно, шо триллер, это всего лишь кино и всего лишь актеры, но все равно страшно…

Отредактировано IVS (18.08.2010 17:54:31)

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Кто какие АС слушает?

Предлагаю новую формулу для измерений. Поскоку ГРОМКОСТЬ меряется в СОНАХ то..

Уже яснее. Уверен, предстоит потратить время и силы для прояснения терминов.
Для затравки:
"Обычно изучение процессов восприятия звука основывается на оценке реакции слушателя на звуки, имеющие точно определённые физические характеристики. Параметры, определяющие физический звук, недостаточны для описания характеристик слухового ощущения, поэтому для описания слухового ощущения необходимо ввести специальные единицы и параметры. Высота, громкость и длительность звука являются субъективными аналогами соответствующих физических параметров - частоты, интенсивности и длительности звука. Хотя эти субъективные параметры не могут быть столь же точно измерены, как физические, они ценны для иллюстрации нелинейной связи между звуком и слуховым ощущением."
Далее:
"Громкость -  характеристика слухового ощущения, наиболее тесно связанная с интенсивностью звука. Однако, хотя громкость зависит прежде всего от интенсивности, связь между ними не является линейнойи несколько менее определённа, чем зависимость между высотой и частотой звука. Способность обнаруживать различия в громкости в значительной степени зависит от специфических характеристик слухового анализатора..."
Теперь самое интересное:
"Для характеристики громкости используется три шкалы: шкала интенсивности (фоны), шкала субъективной оценки громкости (соны) и шкала уровня громкости над порогом (децебелы).
  В шкале сравнения с эталоном интенсивности за эталон интенсивности принимается громкость звука с чстотой 1000Гц. Громкость измеряемого звука в фонах есть числовое значение интенсивности эталонного звука в децибелах, когда он имеет равную с измеряемым звуком громкость.Таким образом, считается, что громкость звука, эквивалентного по громкости звуку с частотой 1000Гц и интенсивностью 60Дб, равна 60 фон. Однако два звука редко бывают равны по интенсивности.
  Шкала субъективной оценки громкости используется , когда необходимо узнать, во сколько раз один звук громче другого. Как сказано выше, в этой шкале в качестве единицы принят сон. Величина в 1 сон соответствует звуку с частотой 1000Гц и интенсивностью , на 40Дб превышающую пороговую; один миллисон соответствует порогу слышимости. Звук, субъективно оцениваемый как вдвое более громкий, чем звук в 1 сон, получит по шкале сонов значение 2"
  Примерно так это изложено на страницах 4-7.. 4-8 в "Human engineering guide for equipment designers", Москва, "Мир", 1968г.
Рекомендую - познавательное и увлекательное чтение.
www.4tivo.com/education/3790-u.-vudson- … ik-po.html
Раньше в сети не обнаруживалась, благо имелся оригинал под рукой - а тут хороший сюрприз
Полагаю, что перед внесением предложений есть смысл обстоятельно изучить матчасть.

Отредактировано Maxim (18.08.2010 20:52:52)

---

Учите матчасть!

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Уважаемый Maxim!
Ну к чему опять эти «жирные» цитаты! Имхо, достаточно ссылки.
К тому же цитата, из которой не сделано ни одного реального вывода по теме обсуждения, вообще бессмысленна! (Мурзик уже травил нас и «цитатами» и «ссылками», но не давал себе труда пояснять – зачем…).
Такое количество никогда не переходит в качество!

(на ветке «юмор»)
Из отчета службы безопасности «По поводу взлома китайцами сервера пентагона»:
А) Каждый китаец попробовал один пароль.
В) Каждый второй пароль был «maodzedun».
С) На 657983241-й попытке сервер согласился, что у него пароль «maodzedun».

Таким вот, разве, манером…

Уже яснее. Уверен, предстоит потратить время и силы для прояснения терминов

Не надо тратить «время и силы». С чего Вы взяли, что Тарт не знает всех этих «основ психоакустики»??
Эдак я могу заподозрить, шо Вы не знаете арифметики и процитировать тут пол-учебника за второй класс!

Отредактировано IVS (19.08.2010 04:26:18)

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: Кто какие АС слушает?

Уважаемый Maxim!
Ну к чему опять эти «жирные» цитаты! Имхо, достаточно ссылки.

Уважаемый IVS, одной ссылки НЕ достаточно. Во-первых, как я уже указывал, требуемого материала может не оказаться в интернете. Во-вторых, как показывает практика, народ не утруждает себя ознакомлением с оным по ссылкам. А многие даже на цитатах засыпАют. Вот Вы например

К тому же цитата, из которой не сделано ни одного реального вывода по теме обсуждения, вообще бессмысленна! (Мурзик уже травил нас и «цитатами» и «ссылками», но не давал себе труда пояснять – зачем…).

Вот жеж каков негодяй! В бан его!

Для любителей "Сонов" или более мелких единиц "Фонов" требуется решить "простую задачу"..

и далее

Предлагаю новую формулу для измерений. Поскоку ГРОМКОСТЬ меряется в СОНАХ то:

ГРОМКОСТЬ (децибелосон) = 10lg(P/P");
ГРОМКОСТЬ (децибелофон) = Κ*10lg(P/P");
Где К - коффициент пересчета с децибелосон в децибелофоны...

Уже яснее. Уверен, предстоит потратить время и силы для прояснения терминов

Тарт полагает (исходя из приведенных цитат) что основная и единственная единица измерения громкости - соны, а фоны являются более мелкой масштабной единицей от сонов. Вы с этим согласны?

Не надо тратить «время и силы»..

Хе-хе, бывает тут один такой любитель указывать кому и что делать. Вы такой?

С чего Вы взяли, что Тарт не знает всех этих «основ психоакустики»??

А из чего это следует?

Эдак я могу заподозрить, шо Вы не знаете арифметики и процитировать тут пол-учебника за второй класс!

Ваши подозрения мне абсолютно безразличны

Отредактировано Maxim (19.08.2010 08:28:32)

---

Учите матчасть!