Кто какие АС слушает?

AlexMax · 14.08.2010 16:47:54

Вот кстати.

"Политехнический словарь", главред. академик И.И. Артоболевский, Москва, 1977 г.

IVS · 14.08.2010 17:49:19

IVS пишет:

Но я допустил стратегическую ошибку, когда употребил запрещенное слово "громкость". Хотел избавиться от энергетики, перейдя к силовым величинам, ибо так проще оценивать и сравнивать параметры полосовых УМ и ГГ, и... какого-то ражна ляпнул эту "громкость". Увы мне грешному, теперь не выпутаемся....

Как в воду, блин, глядел! Опыт не пропьешь!! AlexMax! Надеюсь - без обид?

ЗЫ. Мурзик два вопроса не отменяются!

Отредактировано IVS (14.08.2010 18:36:27)

kot_Murzik · 14.08.2010 20:05:11

"Наш слуховой аппарат устроен таким образом, что линейное изменение силы звука (или звукового давления) не воспринимается нами как линейное изменение громкости. Громкость звука и его сила связаны между собой более хитрой зависимостью. Увеличение громкости в два раза соответствует увеличению силы звука в 100 раз (звукового давления - в 10 раз), увеличение громкости в 3 раза соответствует увеличению силы звука уже в 10000 раз (звукового давления - в 100 раз), а увеличение громкости в 4 раза соответствует изменению силы звука в 100000000 раз (звукового давления - в 10000 раз)! Такая зависимость называется логарифмической, и именно из-за такой особенности нашего восприятия изменение уровня (громкости) звука принято измерять в логарифмических единицах - белах (Б).

Различие величин силы звука в белах вычисляется по формуле: N=lg I1/I2 (на всякий случай, напомним, что lg - это десятичный логарифм, и он показывает степень, в которую возводится число 10; то есть, если 10lg=100, то lg=2, иначе lg100=2), где N - изменение уровня звука, а I1 и I2 - верхняя и нижняя границы силы звука. Десятикратное увеличение силы звука соответствует 1 белу (lg10=1), а стократное увеличение соответствует двум белам (lg100=2) и т. д. Словом, логарифмическая шкала позволяет достаточно сильно "сжимать" линейную шкалу, сохраняя при этом достоверность и именно такая шкала полностью соответствует особенностям нашего слуха.

Изменение уровня звука в один бел одинаково отражает и изменение силы звука, и изменение звукового давления. Если вы подставите в вышеприведенную формулу соответствующие значения звукового давления (памятуя, что сила звука = звуковое давление в квадрате), то получите те же самые значения изменения уровня в белах. Судите сами:

N= lg I1/I2=lg (P1/P2)2=2lg P1/P2, где P1 и P2 - верхняя и нижняя границы звукового давления.

Проверяем. Изменение звукового давления в 100 раз соответствует изменению силы звука в 10000 раз (I=P2). Подставляя эти значения в вышеприведенную формулу мы получаем следующие вещи: lg 10000=4 бела (изменения силы звука); 2lg 100=2х2=4 бела (изменения звукового давления). Как видите, в обоих случаях мы получили одинаковые изменения уровня звука в белах.

Но на практике оказывается, что бел - это слишком большая величина для изменения уровня. Поэтому чаще применяется децибел (дБ) - десятая часть бела. То есть изменение уровня в децибелах будет вычисляться по формуле N=10 lg I1/I2 или N=20 lg P1/P2. Минимальный перепад уровня, который способно воспринять наше ухо как раз равен одному децибелу. Это одна из главных причин введения такой системы измерения уровня. А весь динамический диапазон слуха составляет 120 дБ. Согласитесь, что гораздо удобней оперировать единицами, которые мы можем услышать.

Изменение уровня звука обычно оценивается в децибелах относительно порога слышимости. Когда говорят, что уровень звука в колонках равен ста децибелам, подразумевают, что колонки работают на уровне, превышающем порог слышимости на 100 дБ."
--------------------
статья полностью:
fdstar.com/2008/04/01/nekotorye_svedeni … zvuka.html

IVS · 14.08.2010 20:57:06

Все это "слово-в-слово" я уже читал. Откуда Мурзик, по своей кошачей природе, это спер, не помню (да и неважно).
А на два вопроса кот так и не ответил! Я этого и не ждал, впрочем, стеб не предполагает серьезных вопросов, а тем паче, - ответов smile
Мурзик! Цитировать не тобой написанные книги в доказательство тобой придуманного стеба, не продуктивно! Тебя быстро выведут на чистую воду... В теме ты не ориентируешься, это уже ясно. Не ясно, - зачем тебе это все? Чего ты тута делаешь-то?

Отредактировано IVS (14.08.2010 21:01:24)

Dmitry · 14.08.2010 21:47:25

история мерянья не, не пиписьками, а логарифмами началась с чего? если яправильно заметил, то с определения какие придумать мощности на каналы разных полос. в мощностях - 10 логарифмов.

рассказывать как spl делить на spl и там брать 20 логарифмов - эт конечно хорошо. Но откуда spl берется в динамике? от подводимой мощности. а в мощности снова все теже 10 логарифмов.

чтож яйца то считать, если кур на птицефабрику езще не завезли?...

и кстати, IVS, а почему бы и не цитировать - то? или вы настаиваете, чтобы допустим тотже закон Ома не знали и цитировали, а кажый сам написал свою собственную физику?

kot_Murzik · 15.08.2010 00:13:48

Поскольку мне некоторые запрещают пользоваться русскоязычной Википедией,
буду использовать зарубежные авторитетные источники.
Есть такой довольно известный на Западе немецкий звукоинженер Dipl.-Ing. Eberhard Sengpiel.
Его студия звукозаписи два раза получала призы Грэмми за лучшую запись классической музыки:
в 2002 году: www.sengpielaudio.com/Grammy2002.htm
в 2003 году: www.sengpielaudio.com/Grammy2003.htm
Его студия ещё интересна тем, что одна из немногих помимо СD продолжает записывать LP, которые сразу раскупаются коллекционерами и становятся раритетами.
Но нас сейчас больше интересует эта страничка:
www.sengpielaudio.com/calculator-levelchange.htm
www.sengpielaudio.com/calculatorSonephon.htm
где очень понятно и наглядно обьясняется тема нашего "стёба". Есть даже онлайн-калькулятор перевода из сонов в фоны и наоборот.
Те кто не читает по-английски могут просто рассматривать графики и таблицы. Это тоже интересно и познавательно.

Отредактировано kot_Murzik (15.08.2010 00:18:54)

kot_Murzik · 15.08.2010 00:42:38

AlexMax пишет:

Вот кстати.
"Политехнический словарь", главред. академик И.И. Артоболевский, Москва, 1977 г.

Спасибо, дорогой, что подбросил дровишек. А то я уж думал, цирк заканчивается..
Да, кстати, академик И.И. Артоболевский скончался в том же 1977 году, от старости, 73 года ему было.

IVS пишет:

"АШИПКУ" нашли два "чела" только из форумчан (не факт, впрочем, шо нашу переписку все читают и все вникают, а то, глядишь, их и больше было бы).

Не согласен. Пока что два против двух. Ты и AlexMax против меня и Димона. Остальные трусливо отмалчиваются.

IVS пишет:

...Чего ты тута делаешь-то?

Дык я просто тут на высокой ветке сижу. А внизу сявки лают. Они ж больше ничего не могут, кроме как лаять.. Поссать на них, что ли?

Отредактировано kot_Murzik (15.08.2010 00:55:51)

IVS · 15.08.2010 03:41:47

Dmitry пишет:

история мерянья не, не пиписьками, а логарифмами началась с чего? если яправильно заметил, то с определения какие придумать мощности на каналы разных полос. в мощностях - 10 логарифмов.

Истинная правда!
Следует применять "10 логарифмов", если базар за мощность и "20 логарифмов" если - за ток, напряжение или звуковое давление. Теперь проанализируте с этой точки зрения Мурзикову "энциклопедию", где сказано

«…При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ (т.е. в 10 раз)…»

Могем ли мы применить "10 логарифмов" к звуковому давлению?
Поразмыслите, только не спеша...

Dmitry пишет:

... и кстати, IVS, а почему бы и не цитировать - то? или вы настаиваете, чтобы допустим тотже закон Ома не знали и цитировали, а кажый сам написал свою собственную физику?

Да цитируйте на здоровье! Только зачем такими "жирными" кусками? Тем более не по теме...

А как Вы полагаете, отчего Мурзик не желает ответить на два вопроса?
1. В каких единицах измеряется интенсивность звука?
2. В каких единицах измеряется звуковое давление?
Догнал, поди, шо облажался, вот и увиливает! Понял, шо и третий будет. Тока не получится у него следы замести жирными цитатами …

Тарт · 15.08.2010 10:34:09

kot_Murzik пишет:

Не согласен. Пока что два против двух. Ты и AlexMax против меня и Димона. Остальные трусливо отмалчиваются.
Дык я просто тут на высокой ветке сижу. А внизу сявки лают. Они ж больше ничего не могут, кроме как лаять.. Поссать на них, что ли?

"Суров" кот однако. Поскоку зело "боюсь, что пасть порвут и моргалы выколют" отвечу за "сурового"

1 Ньютон на метр квадратный это есть 1 Паскаль, что равно в свою очередь 10 Дин на сантиметр квадратный. 1 Дин на см. квадратный в старину называли Баром. Так кажись.... Все энто можна найтить в монографии Михал Андреича Сапожкова.."Электроакустика"... Пошукавши ее нашел здеся... Вроде качается

depositfiles.com/ru/files/t81kwlz9f

Еще проще - книга Б.Я. Меерзона "Основы звукорежиссуры...." здесь:

www.koob.ru/meerzon/

P.S.

Коту. Писать на визави не надо, а то может получиться против ветру. Прям как в анекдоте про поручика Ржевского.
Игравший в карты Ржевский резко встал и вышел из дому. Вернулся через некоторое время весь мокрый.
- Ржевский, где вы были?.
- Выходил пописать.
- Что, на улице ливень?
- Нет. Сильный встречный ветер.

Отредактировано Тарт (15.08.2010 10:54:04)

Dmitry · 15.08.2010 10:57:45

еще раз - вопрос про 10 или 20 логарифмов возник (если я правильно помню) из "задачи" определения необходимой мощности для усилителей полос многополосной активной АС. примерно как "так во сколько же нужно больше мощи , чтоб стало громче в 2 раза". и в свете именно "мощи" работает как раз правило про 10 логарифмов. Звуковое давление динамика - оно ж не из порога абсолютной слышимости возникает, а из подводимой к динамику мощности. И чувствительность динамика тоже вроде как в дБ Вт / м2 меряют, и результирующее давление потом считают исходя опять же из подведенной "мощи", а не порога абсолютной слышимости...

так что, определяючись с мощностями полосовых каналов многополосной активной ас используем 10 логарифмов.

зы. вот например еще
www.sengpielaudio.com/TableOfSoundPressureLevels.htm
там тоже море разного, и про паскали, и про логарифмы, и про 10 и про 20... и например про удвоение громкости

Psycho acousticians tell us, that a 10 dB increase of level give the impression of the doubling the loudness (volume). Your loudspeakers need 10 times more power.

имхо, разнобой вносит еще и использование посто дБ, те умники, напримр, чтобыне было такого цирка к дБ еще добавлят нечто типа "дБ-чего", например, dBSPL...

Radiohobby Forum

Объявление

#231 14.08.2010 16:47:54

Re: Кто какие АС слушает?

#232 14.08.2010 17:49:19

Re: Кто какие АС слушает?

#233 14.08.2010 20:05:11

Re: Кто какие АС слушает?

#234 14.08.2010 20:57:06

Re: Кто какие АС слушает?

#235 14.08.2010 21:47:25

Re: Кто какие АС слушает?

#236 15.08.2010 00:13:48

Re: Кто какие АС слушает?

#237 15.08.2010 00:42:38

Re: Кто какие АС слушает?

#238 15.08.2010 03:41:47

Re: Кто какие АС слушает?

#239 15.08.2010 10:34:09

Re: Кто какие АС слушает?

#240 15.08.2010 10:57:45

Re: Кто какие АС слушает?

Подвал форума