Кто какие АС слушает?

IVS · 10.08.2010 18:30:18

Ну что ж, Тарт, можно согласиться практически с каждым словом!
Тока, чё робыть-то с нашей (и будущей моей) активной трехполоской?

А куда, кстати, подевались Dzyabenko-инициатор и Мурзик-провокатор?

kot_Murzik · 10.08.2010 18:44:45

IVS пишет:

Мурзик! Изложите, плиз, Вашу точку зрения! Хотя бы даже и "однотактную"!

А что излагать-то? Вы тут и без меня всё что надо изложили.
Углубляться в теорию и доказывать якобы опытным аудиофилам преимущества класса А?
Спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел wink А кто их не пробовал, пускай слушает переключательные искажения классов В(АВ).
Это их неотемлемое право, свобода выбора свободного человека wink
Юру с форума изгнали, теперь приходится отдуваться мне одному, представлять тут демократию, свободу и права человека smile
Ладно, теперь по делу.
Насчёт неэкономичности класса А в биамповом исполнении думаю комментировать не стоит, товарищ IVS уже по всей видимости осознал свою ошибку. В оценке необходимой мощности канала СЧ-ВЧ тоже сильно преувеличено. Вполне достаточно 0,3 мощности НЧ канала, при частоте раздела 150-200 Гц. Выше частоту раздела делать не следует, попадём в ту область, где ухо особенно хорошо слышит.
Кому не нравится ШИМ и класс Д, пожалуйста, пусть делает НЧ канал традиционно, в В(АВ). Микросхема ЛМ3886 тут в самый раз.

Более продвинутый и современный путь -полностью цифровой биамп, в этом случае появляется возможность избавиться от аналоговых фильтров и межблочных кабелей. Тут веское слово за Димой, может он захочет этим заняться, переделать свой "ЦАП с громкостью" ?

kot_Murzik · 10.08.2010 18:51:13

IVS пишет:

Тока, чё робыть-то с нашей (и будущей моей) активной трехполоской?

Кстати, трёхполоску считаю избыточным решением. Вполне достаточно двух полос.
Весьма характерная ошибка не слишком опытных аудиофилов -сразу начинают городить монстров.
Ты сначала простой биампик сооруди, хотя бы на микросхемах, поэкспериментируй.

IVS · 10.08.2010 19:10:37

kot_Murzik пишет:

<...>Насчёт неэкономичности класса А в биамповом исполнении думаю комментировать не стоит, товарищ IVS уже по всей видимости осознал свою ошибку.

Эт где ж у меня ошибка и чё я там осознал? Я какой-то несознательный получаюсь!

kot_Murzik пишет:

В оценке необходимой мощности канала СЧ-ВЧ тоже сильно преувеличено. Вполне достаточно 0,3 мощности НЧ канала, при частоте раздела 150-200 Гц

Вы, как "любитель экспериментов", пробовали, то что я предлагал, чи шо?

Я ж можу и наукой подоказывать! Статистически случайные сигналы складываются как корень квадратный из их числа, а музыкальные звуки с известной вероятностью к таковым относятся! Дальше надо?
Да еще мастеринг! Вы об этом шо слыхали?
А я бачил! От ого и знаю, шо гитара в верхнем регистре под "ноль по цифре" смешивается с басом внизу (под "ноль по цифре"), а на выходе даже корня из 2 нема! Раздели их снова в кроссовере нашей АС и получишь кажную с "нолём по цифре":) Полосатики! (многополосные компрессоры)...
Говоря грубо и НЧ и СЧ по 100 Вт надо!!
Особенно при 150 Гц в кроссовере!!! smile

Отредактировано IVS (10.08.2010 20:03:24)

kot_Murzik · 11.08.2010 15:51:47

IVS пишет:

Эт где ж у меня ошибка и чё я там осознал?

Пост #196 08.08.2010 09:28:03
в котором речь идёт о якобы неэкономичности биамповых усилителей.

IVS пишет:

Я ж можу и наукой подоказывать! Статистически случайные сигналы складываются как корень квадратный из их числа,...

Угу.. ты ещё статистическое распределение мощностей в полосе вспомни..
Наука дело хорошее, но в данном случае она не нужна.
Достаточно вспомнить тот факт, что в современной малогабаритной дешёво-дерьмовой акустике НЧ головки компрессионного типа, с утяжелённой подвижной системой, которые имеют отдачу в несколько раз хуже СЧ и ВЧ звена. Там даже гасящие резисторы ставят, призванные выравнивать чувствительность головок.
На этот случай и нужна мощность НЧ в три раза больше. Повышенная мощность нужна НЧ каналу также в том случае, если планируешь эксперименты с ЭМОС и отрицательным вых. сопротивлением.

Если строишь уникальный девайс, который в дальнейшем будет работать со своей акустикой, с известным высоким КПД на низах, тогда можно скорректировать соотношение мощностей в сторону выравнивания мощностей полос.

Отредактировано kot_Murzik (11.08.2010 15:54:30)

Тарт · 11.08.2010 16:07:47

Сказанное постом #210 не означает, что самими ГГ можно не заниматься. Особо это касается СЧ голов. Из них нужно "выдавливать" максимум возможного в деле "облагораживания" по звуковому давлению в ее полосе. Полагаться на разные заводские даташиты не стоит. Разве что для общей усредненной картины по головке-полуфабрикату.

IVS · 12.08.2010 06:27:00

В своем посте #195 я писал:
«… начинать делать новые АС, следует с подбора головок. Не зная их T-C параметры, АЧХ, мощность, габариты, думать о кроссоверах и усилителях с ЭМОС явно рано...».
Забыл вписать сюда чувствительность!

Но, поскольку, со всем этим мы не определились, а перешли, таки, к усям, то будем предполагать некие среднестатистические ГГ с более-менее разумной чувствительностью. Для корректировки последней в готовом изделии, предусмотрим подстроечники в УМ.

Теперь про мащу УМ!

kot_Murzik пишет:

Достаточно вспомнить тот факт, что в современной <дешёво-дерьмовой> акустике НЧ головки компрессионного типа, с утяжелённой подвижной системой, которые имеют отдачу в несколько раз хуже СЧ и ВЧ. Там даже гасящие резисторы ставят, призванные выравнивать чувствительность головок.
На этот случай и нужна мощность НЧ в три раза больше. Повышенная мощность нужна НЧ каналу также в том случае, если планируешь эксперименты с ЭМОС и отрицательным вых. сопротивлением.

Т.е. если я не планирую применять «дешёво-дерьмовые» ГГ в купе с ЭМОС и ОВС, то предпосылок к 3-х кратному запасу по НЧ вроде и нет?

По амплитуде же полосных сигналов следует сказать…
Вот же, блин. Опять вопрос про полосы неизбежно приводит к вопросу о ГГ!! Где резать-то будем? Не зная параметров СЧ ГГ полосу наобум не определить. Акустическая добротность ГГ (особенно СЧ) как правило высока и при токовом выходе УМ вылезет, собака, в виде неприятнейшего резонанса, если обрезать низко!
Но даже забыв временно про эти тонкости и приняв частоту кроссовера 300 +/-100 Гц получаем, шо пики сигнала в НЧ и СЧ полосах имеют примерно одинаковые амплитуды (сто раз меряно!) и, что бы УМ их не «резали», очевидно, и мощности их должны совпадать +/- чуть (как раз на в о з м о ж н у ю разницу в чутье полосных ГГ, с которой мы не определились).
СЧ ГГ легко справляется с кратковременной амплитудной перегрузкой и искажает при это меньше, чем УМ, так зачем лишние искажения?

Про «неэкономичность биамповых усилителей». Без всякой науки!
Скажи ка, Мурзик, есть у тебя, предположим, обычная двух-трехполоска с какой-нибудь, предположим, 75…100 Вт ГГ «в низу». Пока ее питает, предположим, 100-ватный усь (выдает «честные» 100 Вт). Решил ты, предположим, переделать ее в «активную биамповую». Какую мащу выберешь для НЧ полосы и какую – для СЧ/ВЧ, что бы хуже не стало (ведь «в низу» у тебя останется то же, что и было, с тяжелым ли диффузором или с каким другим…)
Неужели 70/30??
Я – 100/50 однозначно!

IVS · 12.08.2010 06:32:51

Я никогда не любил и сейчас не люблю оперировать энергетическими величинами!
Силовые наглядней! И, в нашем случае, пропорциональны звуковому давлению.
Так шо не будем забывать, - 100 Вт "громче" 50-ти только в 1,41 раза!!

kot_Murzik · 12.08.2010 18:59:24

IVS пишет:

...не будем забывать, - 100 Вт "громче" 50-ти только в 1,41 раза!!

Вот-вот!
100-ваттный усь громче 10-ваттного всего в 2 раза..
Кстати чувствительность ГГ тоже отличается в разы wink
Регуляторами уровня полос конечно разницу всегда можно скомпенсировать, но запас мощи карман не тянет.

IVS пишет:

...Скажи ка, Мурзик, есть у тебя, предположим, обычная двух-трехполоска с какой-нибудь, предположим, 75…100 Вт ГГ «в низу». Пока ее питает, предположим, 100-ватный усь (выдает «честные» 100 Вт). Решил ты, предположим, переделать ее в «активную биамповую». Какую мащу выберешь для НЧ полосы и какую – для СЧ/ВЧ, что бы хуже не стало (ведь «в низу» у тебя останется то же, что и было, с тяжелым ли диффузором или с каким другим…)
Неужели 70/30??
Я – 100/50 однозначно!

А я за 100/30 . Тоже однозначно smile

IVS пишет:

В своем посте #195 писал:
«… начинать делать новые АС, ...

Намерение конечно весьма похвально. Уважаю. Настоящих буйных мало (с) Высоцкий
Таких заядлых энтузиастов-фанатов, делающих АС своими руками, становится всё меньше и меньше. Во всяком случае тут, в Европе.
Народ пошёл ленивый, да и стимулов для таких подвигов уже нет. Магазины переполнены полочниками на любой вкус и кошелёк.
Выбираешь что получше(лучше с прослушкой прямо в магазине) и соответсвует толщине твоего кошелька,- чтоб жаба не задавила и жена из дома не погнала, приносишь домой, затыкаешь трубу фазоинвертора, добавляешь звукопоглотителя, и СЧ-ВЧ каналы готовы.
С НЧ каналом чуток сложнее. Тут конечно велик соблазн применить готовый сабвуфер и не париться.. Но.. хорошие активные сабвуферы весьма дороги. Правда есть очень интересные модели, с регулировкой частот среза, фазы и разными другими прибамбасами. Среди сабвуферов среднего ценового диапазона подходящих нам найти трудно, да и усилительный тракт в них не соответсвует нашим завышенным требованиям smile
Так что тут путь каждый себе выбирает сам. Кто хочет получить полноценную стерео-биамп-систему и имеет столярно-плотницкие навыки, тот делает ящики для басов сам. Путь непростой и трудоёмкий, и в результате можно получить совсем не то, что хотел sad

Омельян · 12.08.2010 19:00:46

оригинальная статья:
books.google.com/books?id=0dgDAAAAMBAJ& … orn&f=true

Отредактировано Омельян (12.08.2010 19:01:23)

Radiohobby Forum

Объявление

#211 10.08.2010 18:30:18

Re: Кто какие АС слушает?

#212 10.08.2010 18:44:45

Re: Кто какие АС слушает?

#213 10.08.2010 18:51:13

Re: Кто какие АС слушает?

#214 10.08.2010 19:10:37

Re: Кто какие АС слушает?

#215 11.08.2010 15:51:47

Re: Кто какие АС слушает?

#216 11.08.2010 16:07:47

Re: Кто какие АС слушает?

#217 12.08.2010 06:27:00

Re: Кто какие АС слушает?

#218 12.08.2010 06:32:51

Re: Кто какие АС слушает?

#219 12.08.2010 18:59:24

Re: Кто какие АС слушает?

#220 12.08.2010 19:00:46

Re: Кто какие АС слушает?

Подвал форума