Radiohobby Forum

Devil`s Dance

зритель))

Откуда: Афстралия

Здесь с 09.02.2007

Сообщений: 135

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

ту IVS, как это параметры не из даташЫта? я считаю что сия фирма в ответе за предаставляемую информацию, и погрешность их измерений куда выше чем собственные потуги. Кароче, так или иначе, оно играет, возможно не так как хочется, но я в итоге уперся в одну вещь, конечным итогом будет комната для прослушки, и резонирующий шкаф со шмотками супруги ))))) такие дела

---

Пока подписываться не буду, подумаю что тут написать=)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Уважаемый Devil`s Dance!
Если бы Вы на мой пост #164 не ответили бы ничего, я понял бы шо: "читай даташит"
Но объём написанного Вами текста превышает объем, необходимый для изложения "3-х параметрав" уже целых 3-х ГГ, а я, кроме того, шо у вашей супруги, возможно, скоро будут проблемы со шмотками, таки, ничегошеньки и не узнал... Спасиба, типа. Привет ненаглядной!

P.S. А то, шо "погрешность их измерений куда выше чем собственные потуги" это возможно:-)) Мы тоже не лаптем щи хлебаем!!

Отредактировано IVS (30.06.2010 09:44:40)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

А что, Allexus, по вашему есть мониторы?

Для меня это прежде всего студийные контрольные АС.

Исходя из вышеприведенной классификации, находящиеся в моем попечении активные RCF можно отнести к сценическим  мониторам начального уровня, хотя... и на дискотеках их тоже юзают. И на "озвучках" митингов партии "Единая Россия" тоже.

С этим понятно, а что вы слушаете-то?

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Allexus-у!
На моем попечении, кроме упомянутых RCF, еще куча всякой техники, в т.ч. и несколько других RCF (пассивных), каковые куда как по круче будут вышеупомянутых (модели не помню досконально точно, выйду из отпуска, - посмотрю), а также изделия Dynacord, Fostex и др. Да много чего есть, профессия такая

Но, как я подозреваю, Вы имеете в виду, что я слушаю дома?
Дома у меня богатая коллекция раритетной звукотехники (с возрастом в коллекционеры подался). Слушаю, что-либо, редко (на работе звук, на другой тоже, дык дома отдохнуть охота).
Ну а када захочется, - основной тракт полностью от фирмы "Самопал", и УМ и АС. Если, конечно, на раритет не потянет...

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

Ну а када захочется, - основной тракт полностью от фирмы "Самопал"

Усь по Акулиничевской схеме?

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Allexus-у
Давайте придем к общему знаменателю, что мы понимаем под "схемой Акулиничева"!
Я макетировал только из "Радио 10/1989" (в ту же пору). А когда долго парился уже со "своим усём" в конце 90-х, увидел, наконец, и схему из "1/1993" (других, кстати, не было?). Увидел и подумал, шо мы с И.Т. шли одним путем, только он раньше пришел к чему-то законченному...

    Тут вот какая история.
    В предисловии к 1/93 сказано, что "...В настоящее время на базе этого усилителя
    (10/89) Иван Тимофеевич разработал еще более простой УМЗЧ, параметры которого не хуже прототипа..."

Сдается мне, что все было наоборот. Сначала И.Т. пытался общеизвестный «прототип» усовершенствовать, в результате чего и появилась та схема, а теперь привел его почти в  «чистом виде». Другими словами для меня 1/93 исходник/прототип (весьма и весьма широко известный), а 10/89 его модернизация (могу это показать)...
Ну, дык, вот. Я тоже пытался модернизировать "широко известный прототип", но поскольку результат И.Т. (10/89) меня не устроил, а пошел по пути отбора элементов, поиска режимов и изысков в конструктиве. По схеме же, все еще похоже на 1/93, как я уже говорил, но не в ноль.

Эти уси существуют в разных ипостасях, а один стоит и дома. Я уже писал, что устал от этой схемы...

Сейчас слушаю другую схему, тоже простую. Она уже в экспериментальном конструктиве. Это еще один шаг по пути "назад в будущее"..................

Отредактировано IVS (04.07.2010 17:28:18)

Dzyabenko

Участник

Откуда: г.Комсомольское Донецкой обл.

Здесь с 24.05.2008

Сообщений: 55

Re: Кто какие АС слушает?

А я никак не могу смириться, что могу изготовить хороший усилитель, но не могу позволить себе купить хорошую акустику. Сейчас слушаю недопеределанные полочники LAS VEGAS 2 за 57 евро. С низами я справился. Перестроил фазоинвертор на 30 герц и перед УМ поставил корректор Линквица, который в области резонанса НЧ-головки снижает усиление УМ, а ниже этой частоты повышает усиление с крутизной 12 дб./октаву. Выравнивается АЧХ по звуковому давлению. АЧХ становится ровной вплоть до 30 гц. Фактически теперь АЧХ соответствует паспортной (а в первоначальном варианте падала, начиная с 70 герц и попытки выровнять отдачу эквалайзером приводили к искажениям). Кроме того, корректор корректирует фазу излучения на НЧ. Исчезает очень неприятное свойство АС-фазоинверторов-размазанное воспроизведение низов. После переделки пришлось убирать резонансы в комнате и подпирать стекла клинышками из спичек (:.  Сухов не зря напечатал статью о супербасах. Оч-чень стоящее дело. Причем, можно улучшать и дорогие колонки с ровной АЧХ. Насколько мне известно, даже дорогие JBL имеют АЧХ, начиная с 40 герц, а уж о выравнивании фазы и говорить не стоит.                                                                                                                                                                                                                                                                   Имеется потребность поменять фильтры, т.к. очень изрезана АЧХ на средних частотах. И вот здесь я остановился. Фирма-изготовитель упорно не отвечает на мои просьбы прислать даташиты на динамические головки. Видимо, обиделись на мою критику АС.
Все мои мытарства и обсуждения на данном форуме заставили меня задуматься над вопросом: а тем ли путем я иду. Если внимательно почитать Дайджесты в Радиохобби, то можно заметить, что многие зарубежные коллеги давно строят трехполосные активные акустические системы. А ведь они правы. Появляется множество выгод. Первое, не нужны фильтры в АС, на которые вынужден реагировать УМ. Второе. Элементарно, при помощи измерительного микрофона можно измерить АЧХ по звуковому давлению всех головок отдельно, причем, сразу в ящике. Разумеется, ящик должен быть предварительно посчитан. Вата не нужна; бубнежку убираем Линквицом. Но даже если ящик мал, то и здесь беда не большая . Все учтется при расчете того же корректора. Сопряжения по фазе на частотах раздела-простым выдвижением СЧ-ВЧ-головок. Правда, проблема приобретения нормальных головок остается, и главное здесь-нужное сочетание мощности и перекрытия по частоте. И вот здесь мы могли бы помочь друг другу своим опытом.
А еще лучше взять в переделку дешевые колонки достаточной мощности ( с запасом). Относительно простых усилителей у меня есть наработанный опыт. Пока самым лучшим кандидатом считаю УМ Гумели. При современном подходе к комплектации и конструированию блока питания работает очень прозрачно. Еще хочу попробовать усилитель Витушкина-Телеснина, о котором очень хорошо отзывается С.Агеев (вроде бы по прозрачности превосходит УМВВ). Печатная плата разработана, но работать над усилителем начну только поздней осенью, когда закончатся домашние строительные работы, которые отнимают все время и деньги.
Большая проблема- активные разделительные фильтры с сопряженной фазовой характеристикой по полосам. Еще лучше, чтобы была подстройка фазы при изменении частот настройки фильтров. Если есть у кого адресок, плиззз. И, пожалуйста, подскажите адреса с даташитами на динамические головки. Может, я не умею искать...
       PS. А утверждение о том, что НЧ-динамик обязательно должен быть большим я не разделяю. У больших динамиков очень узкая диаграмма направленности. У малых-намного ширее. Правда, у малых высокая резонансная частота и довольно высокая добротность, поэтому к ним нужен другой подход. А фирмы действуют традиционно, настраивая фазоинверторы на резонансную частоту и набивая до предела ватой.А поверх всего-ПАСы из радиоткани. А они все равно бубнят. Вот потому на Всероссийской Радиовыставке было отмечено полное отсутствие хороших АС с малыми НЧ-головками.
             С уважением А.Дзябенко

---

Дорогу осилит идущий.

Sergej_P

Участник

Откуда: Украина

Здесь с 25.01.2007

Сообщений: 272

Re: Кто какие АС слушает?

Статья Е. Лукина "Трехполосная активная АС" в журнале Радиохобби № 6, 2008 и № 1, 2009.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

Уважаемый Dzyabenko!
Я бы не стал возлагать столько надежд на "корректор Линквица"!
Особенно в плане "убирания бубнежки"! Бубнеж есть следствие чрезмерно высокой добротности НЧ ГГ в корпуса (Qtc), а корректор никак ее снизить не может. Он только подъедает подводимый на частоте резонанса сигнал, но переходная характеристика остается такой же паршивой, какой и была (некоторое облегчение, впрочем, получить можно, но, все равно, это борьба со следствием, а не с причиной).

А утверждение о том, что НЧ-динамик обязательно должен быть большим я не разделяю. У больших динамиков очень узкая диаграмма направленности. У малых-намного ширее.

На НЧ требования к направленности вообще странно выглядят! И к направленности, и к внеосевой АЧХ. Тем более в 3-х полосной АС, где частота разделения между НЧ и СЧ достаточно низка, чтобы об этом вообще не думать.
Зато о других "прелестях" "малых ГГ" можно почитать, например, в статье Филипа Ньюэлла "Великий низкочастотный обман" в ж.«Шоу-Мастер» 2/2004.
www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1420

Отредактировано IVS (06.08.2010 07:15:14)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

PS. А утверждение о том, что НЧ-динамик обязательно должен быть большим я не разделяю. У больших динамиков очень узкая диаграмма направленности. ....на Всероссийской Радиовыставке было отмечено полное отсутствие хороших АС с малыми НЧ-головками.
             С уважением А.Дзябенко

Отличную ссылку выложил IVS.

О направленности излучателя можно толковать, тогда, когда его размеры (диаметр диффузора) соизмерим с длиной волны. Лишь тогда начинают проявляться свойства направленности.

Хорошие АС с малыми НЧ головками (или тоже самое -"высококачественные"  малолитражные АС) - это опять: "Наша песня хороша, начинай сначала".  Ежели физика не дозволяет - не беда.  Мы  ее родимую "нагнем" и "спрямим" при помощи рекламы, красивых картинок...и разных бредовых теорий.