Radiohobby Forum

Dzyabenko

Участник

Откуда: г.Комсомольское Донецкой обл.

Здесь с 24.05.2008

Сообщений: 55

Re: Кто какие АС слушает?

К вопросу о правильности проектирования в Фирмах. Купите себе полочники Las Vegas. А что? Фирма немецкая- Ultramedia. Мощность 100/250 ватт. Частотка от 20 до 20000гц. Чувствительность 91дб. И цена 57 евро за пару. Мечта и только. Вот и я, исходя из характеристик, заказал купить друзьям в Германии. Привезли. После прослушивания и замеров АЧХ по звуковому давлению (правда, заглушенную камеру не организовывал) -остатки волос встали дыбом. НЧ-до 70 герц.Бубнежка. Жуткие пики на СЧ . Звук-отстойнейший. При попытке выравнять АЧХ эквалайзером-жутчайшие искажения НЧ.  И это при довольно неплохих головках. Вот Вам и правильность, вот Вам и немцы.
До сих пор находятся на реконструкции, но уже играют. Что сделано? По методике Игоря Алексеева (РХ №5, 2000г.стр. 59) определил, что данные головки могут теоретически воспроизводить на НЧ без завала АЧХ по акустическому давлению вплоть до 25 герц. Родной ФИ настроен на частоту 69 герц. и расположен сзади АС. Принято решение о его перестройке на 30 гц. Сзади АС сделана надстройка из толстой фанеры, разветвляющая воздушный поток на две ветви суммарной площадью несколько бОльшей, чем площадь родного фазоинвертора и длиной, в четыре раза бОльшей, чем длина родного ФИ. Настройка точно не подгонялась и получилось 31 гц. При пробном подключении к усилителю выяснилось, что стало возможным "придавить" эквалайзером на 30 герцах "до отказа", и при этом головка не искажает . В зале пришлось срочно засовывать между стеклами и оконными рамами заостренные спички, иначе стекла сильно резонируют. Стало возможным слушать музыку, но только с эквалайзером. Далее перед УМ запаян корректор Линквица, который валит АЧХ по ЗД на частоте "бубнежки" и задирает на более низких частотах. Кроме того, он корректирует на НЧ и фазу. Все сделано по рекомендациям того же Алексеева в статье в РХ. Уверяю Вас, после первого включения будете слушать до утра. Пока не удалость скорректировать фильтры, заменены только конденсаторы на К73-17 и индуктивности на самодельные без сердечников. Улучшение есть, но очень бы хотелось разработать другие фильтры. Не могу нигде взять даташиты на головки. Есть еще желание подвигать взад-вперед СЧ и ВЧ-динамики по фазе.Совместить фазу на частотах раздела.
     Вот что хочу сказать. Споры типа делать-покупать считаю не корректными. У кого есть килобаксы, которые некуда пристроить-тогда только покупать, но у заслуженной фирмы и подороже. У остальных-есть выбор типа "строить-реконструировать". Построить АС можно, но сложновато. Ящик-не проблема. И не надо здесь усложнять. Это не скрипка Страдивари. Здесь не нужна фанера из японской сакуры. Важна только жесткость и отсутствие паразитных резонансов. А это сделать можно. Можно ошибиться в выборе головок. Придется повозиться с фильтрами. И для получения желаемого надо очень много труда. Мне не хотелось бы проходить этот путь. Как вариант, я бы остановился на трехполосной активной АС. Ну хотя бы потому, что результат гарантирован.
     Но самым приемлемым считаю вариант реконструкции. К этому выводу есть все предпосылки. Во-первых, большинство головок, применяемых фирмами, очень даже неплохого качества. Эксклюзивные в массовые изделия, конечно, не ставят, но для наших целей вполне пригодны. В единичных изделиях "вылизывают" все мелочи, но и цена после этого... А почему мы сами не можем "вылизать"?. Считаем, что мы купили набор. Есть ящик, головки, фильтры. НЧ-головки, как правило, с резиновым подвесом. Соответственно, и играют хуже на низах. Завышена добротность ящик-головка. Ставим Линквица. Хорошо оклеиваем внутренности ящика, при необходимости ставим бокс для СЧ-головки. Меняем емкости и индуктивности в фильтрах. Двигаем головки до совмещения по фазе. Выпуская дешевую акустику, иностранные фирмы делают нам подарок, которым мы не пользуемся. Конечно, JBL4032 мы не сделаем, но и вполне приличное качество выдать можем. Самое главное, что в акустике есть правило, что улучшать можно все по отдельности и тщательно. А фирмам я бы не сильно доверял. До сих пор плююсь.
    Хочу услышать Ваше мнение по поднятому вопросу. Есть у меня фотографии переделок Лас-Вегасов, но не знаю, как вставить.Разместил в Радикале в разделе "Картинка HTML, а что делать дальше-не знаю.

Отредактировано Dzyabenko (14.06.2010 14:54:36)

---

Дорогу осилит идущий.

Sergej_P

Участник

Откуда: Украина

Здесь с 25.01.2007

Сообщений: 272

Re: Кто какие АС слушает?

... Есть у меня фотографии переделок Лас-Вегасов, но не знаю, как вставить. Разместил в Радикале в разделе "Картинка HTML, а что делать дальше-не знаю.

Чтобы вставить изображение, копируете в свое сообщение ссылку на него с Радикала в тег img:
[img]Ваша ссылка на Радикале (или другом сервисе)[/img] Там под картинкой должен быть целый список ссылок с пояснениями, в каком виде вставится изображение в сообщение.

А какие динамики применены в Ваших АС Лас-Вегас?

Отредактировано Slon (14.06.2010 15:32:41)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

К вопросу о правильности проектирования в Фирмах. Купите себе полочники Las Vegas. А что? Фирма немецкая- Ultramedia. Мощность 100/250 ватт. Частотка от 20 до 20000гц. Чувствительность 91дб. И цена 57 евро за пару. Мечта и только. Вот и я, исходя из характеристик, заказал купить друзьям в Германии. Привезли. После прослушивания и замеров АЧХ по звуковому давлению (правда, заглушенную камеру не организовывал) -остатки волос встали дыбом. НЧ-до 70 герц.Бубнежка. Жуткие пики на СЧ . Звук-отстойнейший. При попытке выравнять АЧХ эквалайзером-жутчайшие искажения НЧ.  И это при довольно неплохих головках. Вот Вам и правильность, вот Вам и немцы.
До сих пор находятся на реконструкции, но уже играют. Что сделано? По методике Игоря Алексеева (РХ №5, 2000г.стр. 59) определил, что данные головки могут теоретически воспроизводить на НЧ без завала АЧХ по акустическому давлению вплоть до 25 герц. Родной ФИ настроен на частоту 69 герц. и расположен сзади АС. Принято решение о его перестройке на 30 гц.  Не могу нигде взять даташиты на головки. Есть еще желание подвигать взад-вперед СЧ и ВЧ-динамики по фазе.Совместить фазу на частотах раздела.

Ваш рассказ о данном изделии навевает киношное: "Меня терзают смутные сомнения..."  Такое впечатление, что некто - "фирма" купила на "халяву" у кого-то уже не нужные корпуса АС, подобрала по установочным габаритам головки, так же приобрела подвернувшиеся под руку кроссоверы (типа автомобильных с сердечниками!! в индуктивностях)  и быстренько слепила АС.
-  Какой литраж АС или габариты? 
- Тип НЧ головы, или:
- Диаметр диффузора НЧ головы от средины гофра до средины гофра?
-  Собственная рез.частота  подвеса НЧ?
-  Сопротивление НЧ головы?
-  Сопротивление НЧ головы на собственной рез.частоте подвеса?
-  Эквивалентный литраж головы?
-  Qts (полная добротность) НЧ головы?

Неясность с ФИ (69 Hz). Если головы НЧ могут "двигать" с 25 Hz, то ФИ намного "впереди паровоза" - предполагаемой F рез., НЧ головки.
Прикидочно, можно вычислить (не разыскивая даташит) пользуясь :
www.ptc73.ru/ao_parametr.shtml
www.interlavka.narod.ru/stats/ASparamet.htm
library.espec.ws/section2/article80.html

И на кой ФИ на тыльной сторне, что на "морде лица" АС нет места под ФИ?

Отредактировано Тарт (16.06.2010 12:38:53)

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Кто какие АС слушает?

Господа, вовсе не обязательно цитировать полностью длнинные сообщения. Либо редактируйте и выделяйте реплки, на которые хотите ответить, либо не цитируйте вовсе, просто говорите, что это мол ответ к посту номер такой-то. Эти длнинные цитаты загромождают форум и затрудняют чтение.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

В наше время, для грамотного расчета АС, достаточно старшеклассника с калькулятором! Да, впрочем, и старшеклассник не обязателен. Любой школяр, освоивший кроме элементарной арифметики, возведение в степень 2 и извлечение квадратного корня! Правда, потребуется руководство, - 1 лист А4 напечатанный шрифтом 12 (по Microsoft). Впрочем, если не доверять паспортным характеристикам современных ГГ (а доверять им оснований с каждым днем все меньше), придется измерить самому. Здесь потребуется любой бытовой «комп», кое-какое ПО, доступное в NET-е «на халяву» и еще один лист А4 с руководством (школяр может остаться прежним).

Все, что написано выше, относиться только к НЧ. Однако, большинство «респектабельных АС» от «Sven» и иже с ними именно здесь, в первую очередь, и сидят в «ж»! И вы думаете, что они всей этой «элементарной арифметики» не знают?
Знают! Не хуже нас, причем! А то и лучше! (массовое производство, все-таки)… Просто дирекция с маркетологами заедают по принципу «мащи - больше, НЧ - ниже, ВЧ – выше, внутренний объем и себестоимость - стремятся к нулю»!! (да вот и Алдошина про это же в каком-то «Радио» писала в конце 80-х). А то, что это взаимоисключающие требования, даже школяр, прочитавший два наших листа А4 поймет…

А вот для СЧ, а, тем более, для ВЧ, никаких простых решений нет. Здесь только звукомерные камеры и профессиональное оборудование помочь может! Я, впрочем, «камере» предпочитаю «чисто поле», а «профессиональное оборудование» состоит у меня из широко известного «майка» Shure SM81, прослывшего «сверхлинейным по АЧХ ЗД», простейшего «самопального» преда (доступны, впрочем, и дорогие профессиональные) и все того же «компа с кое-каким ПО, доступным в NET-е на халяву»…

Уши тоже не помешают. Желательно хорошо вымытые. Тут, правда, зарыта некая собака по имени Субъективизм. Имейте ввиду – азиаты слышат не так, как европейцы, а мы с вами ближе к последним...

Фильтры, говорите? Ну что ж, еще один лист А4…

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

состоит у меня из широко известного «майка» Shure SM81

Стоит он, однако, без малого 16 тыр. Шибко жиро (если канешн не заниматься серийным производством кАлонок на продажу)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

В наше время, для грамотного расчета АС, достаточно старшеклассника с калькулятором!

...Лучше в табличный процессор вроде Excel один раз формулки вставить. Остается только цифирьки вписывать и не забывать нажимать на Enter...
Сложнее будет с Онкенами (они же Иенсен), хотя и там примитивно-прикидочные расчеты (таблички) присутствуют...

Отредактировано Тарт (24.06.2010 17:21:35)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Кто какие АС слушает?

А старшеклассникам Exel преподают? Эта прога многое умеет и я ею, конечно, пользуюсь, в т.ч. и для рсчета АС.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

А старшеклассникам Exel преподают? Эта прога многое умеет и я ею, конечно, пользуюсь, в т.ч. и для рсчета АС.

Этим "продвинутым" достаточно один раз показать, как это делается. Разумеется, если у них есть желание..

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

Dzyabenko, фирма Ultramedia -дистрибьюторская, т.е сама ничего не производит.
Чаще всего продаёт под своей маркой продукцию фирмы Roadstar, которая относится к низшему ценовому диапазону.
Но и продукцией других фирм не гнушается, в том числе и азиатских(правда не афиширует это на своём сайте).
Акустические системы фирма Roadstar не производила никогда, и опыта в этой области не имеет.
Так что где на самом деле сделаны ваши колонки, можно только догадыватся. Судя по цене, можно предполагать худшее
Тут мир ляйд если вас огорчил..

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.