Radiohobby Forum

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

AlexMax, вы тут в основном на НЧ оформление напираете, но закрытый ящик малокритичен к разбросу параметров динамиков

Дык... Протрите плиз очки на аватарчике - я про акустическое оформление "Закрытый Ящик" вообще ничего не писал . Под "ящиком" понимался корпус кАлонки, неважно какого оформления - ЗЯ, ОЯ, ФИ, БП, ПИ и прочие.

Отредактировано AlexMax (03.06.2010 12:43:11)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

Дык... Протрите плиз очки на аватарчике - я про акустическое оформление "Закрытый Ящик" вообще ничего не писал . По "ящиком" понимался корпус кАлонки, неважно какого оформления - ЗЯ, ОЯ, ФИ, БП, ПИ и прочие.

Да я и без них нормально вижу - а вот вам не мешает - может тогда по клавиатуре попадать будете
По теме. А что тогда Вы понимаете под "расчетом с помощью программ"? То что вы описываете - это расчет НЧ оформления, и при выборе ЗЯ программа вам посчитает оптимальный объем и все. И тут уже не важно сколько существует методик расчета ФИ
Вы говорите, что посчитать можно, но компьютерные программы неоджнозначны и врут, а параметры дома точно не померяешь. А я вам говорю, что можно купить динамик приличного производителя который указывает параметры Т-С и выбрать в качестве оформления ЗЯ, который малочувствителен к разбросу параметров головок и просто считается - его очень сложно "испортить" даже в домашних условиях.

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

А что тогда Вы понимаете под "расчетом с помощью программ"?

Конкретно ту программу, про которую говорил Тарт, она самая красивая.

То что вы описываете - это расчет НЧ оформления

Вау! Значит не бывает просто акустического оформления, бывает "НЧ оформление". Значит, для "СЧ-оформления" ящик не критичен?

и при выборе ЗЯ программа вам посчитает оптимальный объем и все.

А при выборе оформления ФИ обманет и все?
И в существование программ для расчета 3-х полосных АС вы тоже не верите?

И тут уже не важно сколько существует методик расчета ФИ

Обезьянничать тоже необязательно.

А я вам говорю, что можно купить динамик приличного производителя который указывает параметры Т-С и выбрать в качестве оформления ЗЯ, который малочувствителен к разбросу параметров головок и просто считается - его Очень сложно "испортить" даже в домашних условиях.

Да ладно, так уж и просто, купить приличный широкополосный динамик для ЗЯ? У меня в городе купить такой нельзя, есть только автодинамики и древние советские на "радиоразборках".
И почему вы до сих пор не купили такой и не сделали, ежели все так просто? Не умеете? Или вам шильдик на кАлонке важон?

Отредактировано AlexMax (03.06.2010 12:57:27)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Вообще-то есть Чтоб не быть голословным - как вам динамик 3ГД31?   Что вы можете порекомендовать по применению вышеупомянутого 3ГД31? Куды и как его..?

3ГД31 он же 5ГДВ1 он же большой (по меркам ВЧ) бумажный диффузор - конус - рупор без центрирующей гофро-шайбы (поэтому и дотягивает до 20 КГЦ), все это (подвес) в глухой металлической камере-корзине, Классный по потенциалу динамик, но ... "недоношеный".  По причине металлической глухой малообъемной герметичной корзины обладает "металлической окраской" звука с призвуками.. "Насиловал" его не менее 30 лет назад.  Задача - убрать "металл" и характерные призвуки. Первый вариант: разборка (извлечение подвеса), сверление в корзине нескольких равномерно расположенных в корзине дырок. В дырки вклейка очень плотного тканевого материала (вроде брезента из старого пожарного шланга), на керн тонкий войлочный (суконный)  "пятак", оклейка внутренней стороны корзины, за исключением дырок тонким войлоком (сукном), то же самое внешняя сторона корзины, обратная сборка-склейка. Применение старой фотопленки в качестве тубуса между керном и зв.катушкой при склейке. Ликвидация картонной уплотняющей шайбы на краю диффузора. Промазка гофра "герленом" (сырой резиной) разведенном до определенной концентрации в авиационном бензине. Промазка з некоторым заходом на диффузор. Помещение задницы динамика в стакан (бокс) со звукоизоляцией. Установка в систему. Упрощенный вариант - просто оклейка внутренней стороны корзины звукопоглотителем.
В результате из "говна" вылепляется "пуля"

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

Вау! Значит не бывает просто акустического оформления, бывает "НЧ оформление". Значит, для "СЧ-оформления" ящик не критичен?

Вот именно - не критичен.

и при выборе ЗЯ программа вам посчитает оптимальный объем и все.

А при выборе оформления ФИ обманет и все?

Это вы писали, что программам нет полного доверия:

1. А какая методика применена в этой программе, вы знаете? К примеру, методик расчета фазика существует как минимум ТРИ штуки, и они дают неодинаковые результаты. Которая применена в программе?
2. А вы уверены, что программа не содержит ошибок?

Наверное вас обманут

И в существование программ для расчета 3-х полосных АС вы тоже не верите?

Верю. Хотя если приведете пример - будет лучше.

Обезьянничать тоже необязательно.

Как и советовать протирать очки на аватарке, они всегда чисты

Да ладно, так уж и просто, купить приличный широкополосный динамик для ЗЯ? У меня в городе купить такой нельзя, есть только автодинамики и древние советские на "радиоразборках".

А я про широкополосный ничего не говорил В интернете можно заказать, если интересует именно ШП рекомендую фостекс.

И почему вы до сих пор не купили такой и не сделали, ежели все так просто?

Это называется "сабвуфер" и он мне не нужен - мне нужна 3-х полосная АС. А ее не так просто сделать.

Не умеете?

Чего греха таить - не умею

Или вам шильдик на кАлонке важон?

А как жеж! Канешна важон

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

3ГД31 он же 5ГДВ1 он же большой (по меркам ВЧ) бумажный диффузор - конус - рупор без центрирующей гофро-шайбы (поэтому и дотягивает до 20 КГЦ), все это (подвес) в глухой металлической камере-корзине, Классный по потенциалу динамик, но ... "недоношеный".  По причине металлической глухой малообъемной герметичной корзины обладает "металлической окраской" звука с призвуками.. "Насиловал" его не менее 30 лет назад.  Задача - убрать "металл" и характерные призвуки. Первый вариант: разборка (извлечение подвеса), сверление в корзине нескольких равномерно расположенных в корзине дырок. В дырки вклейка очень плотного тканевого материала (вроде брезента из старого пожарного шланга), на керн тонкий войлочный (суконный)  "пятак", оклейка внутренней стороны корзины, за исключением дырок тонким войлоком (сукном), то же самое внешняя сторона корзины, обратная сборка-склейка. Применение старой фотопленки в качестве тубуса между керном и зв.катушкой при склейке. Ликвидация картонной уплотняющей шайбы на краю диффузора. Промазка гофра "герленом" (сырой резиной) разведенном до определенной концентрации в авиационном бензине. Промазка з некоторым заходом на диффузор. Помещение задницы динамика в стакан (бокс) со звукоизоляцией. Установка в систему. Упрощенный вариант - просто оклейка внутренней стороны корзины звукопоглотителем.
В результате из "говна" вылепляется "пуля"

Тарт, так это не применение динамика, это его переделка, это вообще другой разговор, и пуля увы получится соответствующая.
Если динамик говно то слепить на его основе АС-конфетку не получится, в лучшем случае динамик можно немного вытянуть переделкой.

Miha

Ветеран

Откуда: Кишинёв

Здесь с 05.01.2008

Сообщений: 1,325

Re: Кто какие АС слушает?

Видел в продаже бумажные диффузоры.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

"...Касательно - "..не заиграло".  Если все сделано правильно - "..не заиграло" не бывает..."

"После данного "перла" дальше можно не читать"©

Зайдите в любой аудиомагазин - там все (т.е. вообще все) кАлонки сделаны правильно. А теперь зайдите на любой форум, посвященный выбору кАлонок... Прочтете там кучу отзывов, что какие-то из именитых кАлонок "не играют", "играют жухло" и т.п.

"...Качество изготовления ящика обязательно только для двух вещей - чтоб небыло щелей и чтоб стенки были надежно скреплены. Такой ящик можно сбацать за один вечер из ДСП, клея и мебельных саморезов.

Уйма времени уйдет на внешнюю отделку, но она на звук не влияет.

А вот какого объема, формы должен быть этот ящик - тут все зависит от точности измерений, каковая в любительских условиях все таки невелика.

И не надо слепо верить в компьютерные программы. Канечно, тама все красиво, выбрал динамик, оформление прикинул желательную АЧХ и раз - она тебе и эскизик ящика. Но....
НО:
1. А какая методика применена в этой программе, вы знаете? К примеру, методик расчета фазика существует как минимум ТРИ штуки, и они дают неодинаковые результаты. Которая применена в программе?
2. А вы уверены, что программа не содержит ошибок?
3. А вы уверены в точности своих измерений параметров Тиля-Смолла для динамика методом вольтметра?
4. И куча других НО, достаточных, чтоб "не заиграло".

Одно можно сказать совершенно точно - одинм "ящиком" не обойдется, т.к. строительство ведется в общем то наугад.

1. Откуда уверенность, что магазинные кАлонки сделаны правильно?

2. Качество изготовления не ограничивается какими-то 2-мя вещами.  Например, звук "не любит"  прямых углов... Изломов под прямым углом. Внутри "ящика" их предостаточно, образованного 2-мя и 3-мя плоскостями. То же относится и к внешней стороне.  Звук не любит легких стенок. Особенно это относится к фронтальной панели. Звук любит тяжелые, слоеные стенки, где слои с разным декрементом затухания.  То же касается и труб фазоинверторов. Плохо, если труба ФИ, да еще толстостенная,  тупо обрезана под 90 и все. На месте, где эти 90 при входе и выходе образуются разные там "турбулентности" - завихрения с соответствующим зашумлением. Вывод - плавный вход и плавный выход ФИ и не только ФИ.  Т.е. хотябы фаску внутреннюю у трубы снять надо с соответствующей поправкой по длине ФИ..  И таких  разных "мелочей" насобираться  может (вместе) очень много с итоговым результатом - "не звучит" , а значит - какашка.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

Вообще-то есть Чтоб не быть голословным - как вам динамик 3ГД31?   Что вы можете порекомендовать по применению вышеупомянутого 3ГД31? Куды и как его..?

С 5 Кгц и выше в небольших трехполсках (после его доработки) звучит (на мой взгляд) очень "сочно", но данная головка, насколько помню "узкодиаграммная" со всеми вытекающими последствиями.   Когда то была двухполосная АС сделанная с одним 10ГД30Б в паре с пассивным излучателем (горелый 10ГД30Б) и этим "изделием".  Тоже звучала неплохо. Но две полосы - есть две полосы.  Кроме того пассивный излучатель - головная боль по поимке геометрии для правильной акустической связи 2-х диффузоров НЧ.

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

1. Верю. Хотя если приведете пример - будет лучше.
2. Как и советовать протирать очки на аватарке, они всегда чисты
3. А я про широкополосный ничего не говорил

1. Например такая: sabvufer-kdr.ru/program_10.html
2. Не особо заметно.
3. Ага, только вот по описанию очень на него похоже - ШП в ЗЯ - единственное, что легко осилить - простой ящик, никаких труб и никаких фильтров, никакого согласования.  Да и вы сами сознались, что имели ввиду:

Это называется "сабвуфер" и он мне не нужен - мне нужна 3-х полосная АС. А ее не так просто сделать.

1. Откуда уверенность, что магазинные кАлонки сделаны правильно?
2. Качество изготовления не ограничивается какими-то 2-мя вещами.  Например, звук "не любит"  прямых углов... Изломов под прямым углом. Внутри "ящика" их предостаточно, образованного 2-мя и 3-мя плоскостями. То же относится и к внешней стороне.  Звук не любит легких стенок. Особенно это относится к фронтальной панели. Звук любит тяжелые, слоеные стенки, где слои с разным декрементом затухания.  То же касается и труб фазоинверторов. Плохо, если труба ФИ, да еще толстостенная,  тупо обрезана под 90 и все....

1. А откуда у вас уверенность, что неправильно? Фирма, у которой есть измерительные комплексы, оборудование, "слухачи" сознательно будет делать неправильно?
Где то тут, в ветке про фазоинвертор, я проводил опыты и измерения с простецкими пластмассовыми комп.колонками Genius. Так вот, даже у них фазик оказался именно рассчитан и работал, а не сделан "для красоты". Так-то!

2. Для звука, "не любящего прямых углов" как бэ уже по умолчанию применяют демпфирование стенок звукопоглощающим материалом, заполнение "ватными шариками" и прочее. Столярная мастерская для этого не нужна.
Взять толстую фанеру или ДСП - тоже не нужна мастерская. Максимум  что нужно - электролобзик и дрель.
По фазику аналогично, мастерская совсем не нужна. В конце концов можно применить фазик "из патента". Сам такой планировал сделать, возможно даже сделаю (из автоколонки, на пробу).
Все что вы говорите - касается правильности расчета и измерений того, что получилось, а не каких-то там сложностей столярки, которая помешает осуществить задуманное.

ЗЫ: Это еще речь не шла о двух-трехполосных кАлонках, где нужно считать и подгонять фильтры. Там без измерительного микрофона точно никак, а наугад успех сомнителен.