Radiohobby Forum

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

Ну и естественно Ваш транспорт, чтобы доставить представителя магазина с предполагаемой покупкой туда-обратно.
Это проходит в маленьких и средних фирмах/магазинах. С супермаркетами сложнее, но тоже решаемо.

Все равно это не есть правильно.
Идеальный подбор кАлонок должен происходить примерно так - принесли домой, поставили... переставили, послушали снова. Нашли якобы идеальное положение, потом, в спокойной обстановке, послушать несколько дней и только тогда принять решение.
А так получится, что с пыл с жару, после транспорта (где шумно), после затаскивания кАлонок, да еще "представитель магазина" над душой стоит - слишком много мешающих субъективных факторов, + внешний вид новых кАолнок, жажда покупки, все это изменит "звучание", ну, примерно как у шнурковщиков.
Слушать в магазине - еще более дохлый номер, хотя бы потому, что помещения там обычно больще, и мебели в них меньше.
У меня один знакомый так колонки себе "вибирает", уже третий раз. Эдакое своеобразное хобби, купить кАлонки, разочароватся и продать за полцены.  Причины продажи обычно вроде: "середина слабовата", "высоких бы побольше", "басов бы получше". Про существование эквалайзеров он то ли не знает, то ли в них не верит, считая их высшим злом, "убивающим звуг".

Да. АСы на коленках не сработаешь. Нужны хорошие столярно-слесарные навыки, хоть какую-то (для этого) мастерскую, соответствующие инструменты, знания материалов (их акустических свойств), принцип подбора головок, аккуратность  и... терпение. Наверное в этом основные препятствия. Но присказка гласит: "Глаза боятся, а руки делают".  Пробовать надо.

Подключусь к вашему с Аllexus-ом fight-у.
Собрать ящик для динамиков (оно же акустическое оформление) щас дело весьма нехитрое и несложное - в магазинах полно всяких материалов (хошь ДСП, хошь ДВП, хошь массив сосны, что угодно), качественного строительного клея, разных герметиков, тонировок, красок, лаков, пленок. В автомагазинах полно всяких вибро/звкуопоглащающих материалов. С этим как раз никаких проблем.

Проблемы начнутся сразу с динамиков - хде их взять? Причем хорошие? К примеру у нас в городе "просто динамики" можно купить только автомобильные.
Ладно, есть интернет и заказ. Допустим привезли и даже не помяли.
Для расчета "комода" необходимо знать параметры Тиля-Смолла. Значит снова меряем динамик "любительскими методами". (резистор, вольтметр, висящий на люстре динамик.... )
Допустим, что даже что-то замеряли и получили числа.
Взяли какую нибудь методику, программы... Все рассчитали ящик, построили его, собрали, стенки задемпфировали, динамик включили и.....и "не заиграло".
И че делать в этом случае? Как определить, почему "не заиграло"? Вот тут то и нужна и "тихая комната", и измерительный микрофон, все то, что называют "измерительным комплексом".
У фирм с этим нет проблем - "главный фирменный слухач" объявил что "не играет", инженеры померяли, нашли причину, устранили, подобрали компромисс, перенастроили ЧПУ станок - раз - и готов новый ящик.
"Слухач" сказал "все, теперь зае....сь!", и пошел домой пить пиво, а колонку в серию.
Но у "слухача" свои уши и свой вкус, который может не совпадать со слухом покупателя, который где то в России, в данный момент готов растаться, к примеру, с 2Кевро кровных, и возбужден возможностью услышать "новый" звук.
Так что, что строительство своей АС, что покупка - вероятность успеха примерно одна, а вот затраты времени и труда - несопоставимы.
И совершенно неважно, как оно, является ли АС минимально-фазовым звеном или нет.

Отредактировано AlexMax (26.05.2010 09:44:53)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

Эдакое своеобразное хобби, купить кАлонки, разочароватся и продать за полцены.  Причины продажи обычно вроде: "середина слабовата", "высоких бы побольше", "басов бы получше". Про существование эквалайзеров он то ли не знает, то ли в них не верит, считая их высшим злом, "убивающим звуг".

Ну, может ваш знакомый в чем-то и прав - практика показывает, что эквалайзером из АС больше НЧ не выжмешь, а эквализацию "на слух" делать на СЧ-ВЧ бестолку, нада сначала мерять АЧХ по звуковому давлению, потом параметрическим эквалайзером выправлять - это не так просто как кажется на первый взгляд.

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

-мои Квадралы со снятыми передними панелями. Труба фазоинвертора на задней стенке. Чуйка 91 дБ

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

-мои Квадралы

Модель? Год выпуска?

kot_Murzik

хитрый кот

Откуда: из деревни. немецкой

Здесь с 26.01.2004

Сообщений: 992

Сайт

Re: Кто какие АС слушает?

Quadral All-Craft AC210 II
60/140 Watt 8 Om
38-20000 Hz
Год выпуска к сожалению не указан.
По моим оценкам колонкам лет 7

Отредактировано kot_Murzik (27.05.2010 23:09:11)

---

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

...У меня один знакомый так колонки себе "вибирает", уже третий раз. Эдакое своеобразное хобби, купить кАлонки, разочароватся и продать за полцены.  Причины продажи обычно вроде: "середина слабовата", "высоких бы побольше", "басов бы получше". Про существование эквалайзеров он то ли не знает, то ли в них не верит, считая их высшим злом, "убивающим звуг".

Собрать ящик для динамиков (оно же акустическое оформление) щас дело весьма нехитрое и несложное - в магазинах полно всяких материалов (хошь ДСП, хошь ДВП, хошь массив сосны, что угодно), качественного строительного клея, разных герметиков, тонировок, красок, лаков, пленок. В автомагазинах полно всяких вибро/звкуопоглащающих материалов. С этим как раз никаких проблем.

Проблемы начнутся сразу с динамиков - хде их взять? Причем хорошие? К примеру у нас в городе "просто динамики" можно купить только автомобильные.
Ладно, есть интернет и заказ. Допустим привезли и даже не помяли.
Для расчета "комода" необходимо знать параметры Тиля-Смолла. Значит снова меряем динамик "любительскими методами". (резистор, вольтметр, висящий на люстре динамик.... )
Допустим, что даже что-то замеряли и получили числа.
Взяли какую нибудь методику, программы... Все рассчитали ящик, построили его, собрали, стенки задемпфировали, динамик включили и.....и "не заиграло".
И че делать в этом случае? Как определить, почему "не заиграло"? Вот тут то и нужна и "тихая комната", и измерительный микрофон, все то, что называют "измерительным комплексом".
У фирм с этим нет проблем - "главный фирменный слухач" объявил что "не играет", инженеры померяли, нашли причину, устранили, подобрали компромисс, перенастроили ЧПУ станок - раз - и готов новый ящик.
"Слухач" сказал "все, теперь зае....сь!", и пошел домой пить пиво, а колонку в серию.
Но у "слухача" свои уши и свой вкус, который может не совпадать со слухом покупателя, который где то в России, в данный момент готов растаться, к примеру, с 2Кевро кровных, и возбужден возможностью услышать "новый" звук.
Так что, что строительство своей АС, что покупка - вероятность успеха примерно одна, а вот затраты времени и труда - несопоставимы.
И совершенно неважно, как оно, является ли АС минимально-фазовым звеном или нет.

Вопрос в одном.  Зачем строить свои АС?  Какова мотивация?

Это может быть:
- коммерция;
- попытка "подогнать" АС под конкретный УМ, в том числе под ВВ, с учетом своего психотипа и, соответственно ему - музыкальных предпочтений;
- попытки освоить новый вид  р/л деятельности получив при этом новые знания и опыт;
- отсутствие бюджета для покупки чего-то стоящего, и страхом перед возможным, (соответственно цене) - разочарованием после покупки этого "стоящего;
- наличие (запасы) лежащих длительное время "без дела" различных головок;
ну и т.д.

Если кто-то предполагает коммерцию - то фантазировать и мечтать никому не возбраняется. Мое мнение.

Касательно - "..не заиграло".  Если все сделано правильно - "..не заиграло" не бывает. Правда надо определиться, что подразумевается  под  "не заиграло".
В большинстве случаев это неудовлетворенность звука на СЧ применительно к бытовым условиям, да и не только. В любом случае "не заиграют"  любые системы, если их слушать в пустом бетонном "мешке".... Также надо понимать, что считается правильным.
Плохих и хороших динамиков вообще-то нет. Они практически все конструктивно одинаковые.  Различаются применимостью. Причем, что интересно, различными ухищрениями возможно заставить откровенно "говнистый" динамик работать качественно , иногда - очень качественно там, где его применение не предполагается, в т.ч. и автомобильные динамики.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: Кто какие АС слушает?

...Для расчета "комода" необходимо знать параметры Тиля-Смолла. Значит снова меряем динамик "любительскими методами". (резистор, вольтметр, висящий на люстре динамик.... )
Допустим, что даже что-то замеряли и получили числа.
Взяли какую нибудь методику, программы... Все рассчитали ящик, построили его, собрали, стенки задемпфировали, динамик включили и.....и "не заиграло".
И че делать в этом случае? Как определить, почему "не заиграло"? Вот тут то и нужна и "тихая комната", и измерительный микрофон, все то, что называют "измерительным комплексом".
У фирм с этим нет проблем - "главный фирменный слухач" объявил что "не играет", инженеры померяли, нашли причину, устранили, подобрали компромисс, перенастроили ЧПУ станок - раз - и готов новый ящик.
"Слухач" сказал "все, теперь зае....сь!", и пошел домой пить пиво, а колонку в серию.
Но у "слухача" свои уши и свой вкус, который может не совпадать со слухом покупателя, который где то в России, в данный момент готов растаться, к примеру, с 2Кевро кровных, и возбужден возможностью услышать "новый" звук.
Так что, что строительство своей АС, что покупка - вероятность успеха примерно одна, а вот затраты времени и труда - несопоставимы.

Почему мы должны комплексовать касательно любительских условий?  Это, между прочим, условия эксклюзивные, "штучные",  а не серийный производственный поток, где сняли параметры T.S., для одной головы на 1000 выпущенных и баста.   В любительских условиях - сколько раз хочу, столько и меряю, в зависимости от того, что я с этой головкой делаю.
Главное, никакой спешки. В шею ни кто не гонит.  Не спеша,  качественно можно смастерить "Коробочку" ( для свободной (бесплатной) SpeakerWorkshop, например ) с встроенным качественным УМ и другой начинкой, добавить другие "приспособы" и качественно работать.  При том имеется ввиду, что косвенные методы измерений, также информативны. Что-то вроде, того, как через АЧХ получить ФЧХ...   
Итересно и показательно то, что мастера именитые и не именитые умудрялись  производить качественные разнообразные инструменты: скрипки, гитары, виолончели.... без измерительных, мегабаксовой стоимостью,  измерительных камер, комплексов, микроофонов и т.д., и т.п.  Фактически - находясь в любительских условиях!.... При этом, сегодня, "померяв"  на "мегабаксах" все, что можно по конкретной старой скрипочке  и выяснив по ней все,  что возможно,  при попытке ее клонировать - с постоянным результатом получается какашка.  Наверное, правильно говорит народная поговорка мастеровых: - "Опыт не пропьешь".  А если нет попыток что-то сделать - то нет и опыта.

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Кто какие АС слушает?

Касательно - "..не заиграло".  Если все сделано правильно - "..не заиграло" не бывает.

"После данного "перла" дальше можно не читать"©

Зайдите в любой аудиомагазин - там все (т.е. вообще все) кАлонки сделаны правильно. А теперь зайдите на любой форум, посвященный выбору кАлонок... Прочтете там кучу отзывов, что какие-то из именитых кАлонок "не играют", "играют жухло" и т.п.

Итересно и показательно то, что мастера именитые и не именитые умудрялись  производить качественные разнообразные инструменты: скрипки, гитары, виолончели.... без измерительных, мегабаксовой стоимостью,  измерительных камер, комплексов, микроофонов и т.д., и т.п.  Фактически - находясь в любительских условиях!.... При этом, сегодня, "померяв"  на "мегабаксах" все, что можно по конкретной старой скрипочке  и выяснив по ней все,  что возможно,  при попытке ее клонировать - с постоянным результатом получается какашка.

Это вообще к кАлонкам отношения не имеет - мастер, одни раз найдя перебором "правильную" форму - начинает ее постоянно копировать, вот и все.
И неплохо было бы привести ссылки на исследования скрипрок, раз уж заикнулись - интересно почитать, какая фирма меряла, чем меряла, как объясняла причину неудач.
А то в телике я видал другую картину производства скрипок - измерительный комплекс и настройщик там после "мастера" присутсвовали.

Главное, никакой спешки. В шею ни кто не гонит.  Не спеша,  качественно можно смастерить "Коробочку" ( для свободной (бесплатной) SpeakerWorkshop, например ) с встроенным качественным УМ и другой начинкой, добавить другие "приспособы" и качественно работать.  При том имеется ввиду, что косвенные методы измерений, также информативны.

Да ладно? Качество изготовления ящика обязательно только для двух вещей - чтоб небыло щелей и чтоб стенки были надежно скреплены. Такой ящик можно сбацать за один вечер из ДСП, клея и мебельных саморезов.
Уйма времени уйдет на внешнюю отделку, но она на звук не влияет.
А вот какого объема, формы должен быть этот ящик - тут все зависит от точности измерений, каковая в любительских условиях все таки невелика.
И не надо слепо верить в компьютерные программы. Канечно, тама все красиво, выбрал динамик, оформление прикинул желательную АЧХ и раз - она тебе и эскизик ящика. Но....
НО:
1. А какая методика применена в этой программе, вы знаете? К примеру, методик расчета фазика существует как минимум ТРИ штуки, и они дают неодинаковые результаты. Которая применена в программе?
2. А вы уверены, что программа не содержит ошибок?
3. А вы уверены в точности своих измерений параметров Тиля-Смолла для динамика методом вольтметра?
4. И куча других НО, достаточных, чтоб "не заиграло".

Одно можно сказать совершенно точно - одинм "ящиком" не обойдется, т.к. строительство ведется в общем то наугад.

Отредактировано AlexMax (03.06.2010 05:48:44)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

Плохих и хороших динамиков вообще-то нет.

Вообще-то есть Чтоб не быть голословным - как вам динамик 3ГД31?

Они практически все конструктивно одинаковые.  Различаются применимостью. Причем, что интересно, различными ухищрениями возможно заставить откровенно "говнистый" динамик работать качественно , иногда - очень качественно там, где его применение не предполагается, в т.ч. и автомобильные динамики.

Что вы можете порекомендовать по применению вышеупомянутого 3ГД31? Куды и как его..?
И конструктивно динамики бывают разные. Вот например у kot_Murzik ВЧ динамики с обычным конусом, а сейчас это редкость, все потому что кетайцы начали дешево штамповать пищалки с купольными диффузорами - из ткани, из металла.... Да и магнитная жидкость в зазоре постепенно приходит в бюджетный сегмент.

Отредактировано Allexus (03.06.2010 12:22:08)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Кто какие АС слушает?

Да ладно? Качество изготовления ящика обязательно только для двух вещей - чтоб небыло щелей и чтоб стенки были надежно скреплены. Такой ящик можно сбацать за один вечер из ДСП, клея и мебельных саморезов.
Уйма времени уйдет на внешнюю отделку, но она на звук не влияет.
А вот какого объема, формы должен быть этот ящик - тут все зависит от точности измерений, каковая в любительских условиях все таки невелика.
И не надо слепо верить в компьютерные программы. Канечно, тама все красиво, выбрал динамик, оформление прикинул желательную АЧХ и раз - она тебе и эскизик ящика. Но....
НО:
1. А какая методика применена в этой программе, вы знаете? К примеру, методик расчета фазика существует как минимум ТРИ штуки, и они дают неодинаковые результаты. Которая применена в программе?
2. А вы уверены, что программа не содержит ошибок?
3. А вы уверены в точности своих измерений параметров Тиля-Смолла для динамика методом вольтметра?
4. И куча других НО, достаточных, чтоб "не заиграло".

Одно можно сказать совершенно точно - одинм "ящиком" не обойдется, т.к. строительство ведется в общем то наугад.

AlexMax, вы тут в основном на НЧ оформление напираете, но закрытый ящик малокритичен к разбросу параметров динамиков - взял объем побольше и с запасом и все будет нормально, а что касается параметров Тиля-Смола, их приличные производители указывают, можно даже не мерять.
Я обо что говорю - если НЧ дома можно сделать в ЗЯ без проблем, если выбрать динамик хороший, то согласование НЧ-ВЧ или СЧ-ВЧ или НЧ-СЧ это уже на порядок сложнее.