Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

olegyurich_ · 09.11.2006 10:43:46

Насчет ООС это бред - в любом транзисторном усилителе без ООС выходное сопротивление все равно составляет доли Ома, и мощность применяемых транзисторов тут ни при чем. ЭДС самоиндукции гасится параллельно транзисторам включенными диодами. Кстати на линейность выходного сопротивления ООС никак не влияет, если оно было нелиненйым до введения ООС, таким же и останется. Исправится только сигнал, но не выходное сопротивление.

Yury_G · 09.11.2006 18:35:09

olegyurich_ пишет:

Насчет ООС это бред -

Выбирайте слова. Хотите спорить спорьте, поставить себя выше меня такими детскими способами вам не удасться smile

olegyurich_ пишет:

в любом транзисторном усилителе без ООС выходное сопротивление все равно составляет доли Ома, и мощность применяемых транзисторов тут ни при чем.

А вы когда-нибудь анализировали или решили меня просто испугать? В классе В в усилителе выходные транзисторы практически закрыты и выходное сопротивление высокое. Если они не открыты приличным током, то оно станет низким ТОЛЬКО за счет ООС. В классе АВ , где ток транзисторов 20-100 ма положение чуть лучше, но тоже, такой каскад легко передавливается обратным напряжением и выходной транзистор захлопнется, хотя и позже, чем в чистом В, то есть класс АВ дает небольшой запас. И только класс А (или АВ с глубоким заходом в класс А) дает реальное низкое выходное сопротивление, а для этого нужны высокий ток и высокая мощность выходнах приборов, чтобы линейно работать в подобном режиме

olegyurich_ пишет:

ЭДС самоиндукции гасится параллельно транзисторам включенными диодами. .

А когда эти диоды открываются вы задумывались? При более, чем полувольте обратного напряжения, далеко не при нуле. для того же, чтобы закрыть транзистор достаточно подвинуть его эмитер еще в прямом смещении до менее, чем 0.6 вольта (то есть всего на 0.1 вольта) и транзистор уже будет наглухо закрыт. Я говорю, естественно о кремниевом биполярнике. Диоды же служат для спасения транзистора от обратной полярности и предотвращения выхода из строя. Но повторяю, они открываются слишком поздно для того, чтобы создавать видимость выходного сопротивления. Практически между напряжением закрывания выходного транзистора и открывания диода существует "люфт" более вольта, в пределах которого динамик модет "танцевать", как ему угодно

Отредактировано Yury_G (09.11.2006 18:38:35)

pantelei4 · 09.11.2006 19:38:48

Дык диоды обратно К-Э включают для устранения выбросов выше питания плеча. Тогда будет действительно обратное напряжение. Других видов появления обратного напряжения на выхлопных не встречал. Вобщем к выходному сопротивлению никакого отношения не имеют.

Yury_G · 09.11.2006 21:45:28

pantelei4 пишет:

Дык диоды обратно К-Э включают для устранения выбросов выше питания плеча. Тогда будет действительно обратное напряжение.

Правильно, хотя есть одно "но"...

Имеем, скажем, усилитель с питанием 2 Х 25 вольт, т.е. без сигнала имеем по 25 в питания на каждом из выходных транзисторов (естественно разной полярности). А вот если взять в динамике, когда один транзистор закрыт, скажем на 46 вольт а другой открыт до 4х. Если в этот момент танцующий диффузор сгенерирует импульс напряжения в 5 вольт в соответствующую сторону, то мы как раз и получим превышение питания и обратную полярность на транзисторе. Диод откроется на уровне 0.7 вольта и сольет ет превышение напряжения 0.3 вольта в виде тока, осуществив тем самым какое-то кривое и несвоевременное демпфирование

pantelei4 · 09.11.2006 23:55:01

Yury_G пишет:

А вот если взять в динамике, когда один транзистор закрыт, скажем на 46 вольт а другой открыт до 4х. Если в этот момент танцующий диффузор сгенерирует импульс напряжения в 5 вольт в соответствующую сторону, то мы как раз и получим превышение питания и обратную полярность на транзисторе

Тоже самое другими словами превышение ЭДС самоиндукции питания плеча.
Ну если кто нибудь улучив момент его со зверской силою ногой пнёт - то и не только это возможно. smile
На счёт выходного сопротивления умные люди советовали подавать через нагрузочное сопротивление на выход молчащего канала сигнал с другого УНЧ. Такие красоты наблюдали, вплоть до полной срани, и это при отсутствии сигнала на входе.

olegyurich_ · 10.11.2006 19:33:05

Интересно, кто то пользуется усилителями в чистом классе В?
В классе АБ в любой момент времени один из транзисторов открыт, и имеет низкое выходное сопротивление(как минимум двойка с ОК, на которые нагружен УН с ОЭ, с нагр.резисторами, или без) - десятые доли ома,
оспорьте, если получится. Мощность транзисторов при этом не имеет никакого значения усилитель с мощностью 1 Вт, тоже может иметь низкое выходное сопротивление.
Насчет подачи выходного сигнала с другого УНЧ - я как раз так и делал. При этом введение и глубина ООС ничего не меняли, менялось только сопротивление, его амплитудная характеристика оставалась той же

Yury_G · 10.11.2006 21:38:06

Вот для примеров выходные характеристики 2х транзисторов

Напомню, как их понимать...

Если для данного базового тока зависимость тока коллектора выглядит, как вертикальная линия, то это чистый генератор напряжения с нулевым динамическим сопротивлением. Если линия эта горизонтальна, то это-чистый генератор тока с бесконечным динамическим сопотивлением. Но это- теория. На практике - все эти выходные характеристики походят под каким-то углом. Но чем более полого они проходят, тем выше динамическое сопротивление прибора, а чем более круто- тем оно ниже.

Вот 2 разных транзистора. Один - 100 вт 10 а, другой -20вт 1 а. Даже при первом взгляде видно, что при малых базовых токах линии идут полого, а при увеличении базового тока крутизна нарастает, а значит и падает динамическое сопротивление. Но пойжем дальше и посмотрим, чему реально равны динамические сопротивления приборов в нескольких режимах для этоно нужно выбрать отрезки выходных характеристик, которые наиболее близки к прямым, а значит отбросить начальные низковольтные участки

Для первого транзистора отбрасываем участок начальной кривизны для напряжений коллектора менее 1 вольта. Кривая 1 для базового тока в 150 ма при возрастании напряжения на коллекторе от 1 в до 4 вольт ток коллектора возрастает от 6.2 а до 7.7 а, что означает

(4-1)/(7.7-6.2)=3/1.5= 2 ома

Этот режим представляет чистый класс А (поскольку лежит посередине раствора выходных характеристик

Кривая 2 для того же прибора при токе базы 10 ма увеличение коллекторонго напряжения от 1 вольта до 7 вольт приводит к увеличению тока коллектора от 0.9 до 1.1 ампера, что означает

(7-1)/(1.1-0.9)=6/0.2 = 30 омов

Последний режим (с коллекторным током около 1 а представляет АВ класс с сильным заходом в А. Реальный класс АВ будет еще более высокоомным, но к сожалению на этом семействе выходных характеристик просто нет кривой, представляющей коллекторный ток в районе 50- 100 ма. Однако уже видно, что снижение тока коллектора с 7 а до 1 ампера увеличило внутреннее сопротивление прибора в 15 раз. Чтобы не выдумывать дальнейший ход характеристик возьмем менее мощный транзистор, длля которого данная область характеристик обозначена

Переходим к менее мощному транзистору
Отбрасываем начальные 3.5 вольта, как кривые и считаем дальше

Кривая 3: изменение напряжения от 3.7 до 8.7 вольта приводит к изменению тока от 0.6 до 0.8 ампера, откуда

(8.7-3.7)/(0.8-0.6) = 4/0.2 = 20 омов

Кривая 4: изменение напряжения от 3.5 до 9.5 вольт приводит к изменению тока от 0.25 до 0.27 ампера, откуда

(9.5-3.5)/(0.27-0.25) = 6/0.02 = 300 омов

Но даже и этот режим несколько завышен по току: реально это не 250 ма а 50-100, так, что нужно увеличить выходное сопротивление прибора еще в 2-3 раза

С другой стороны мы говорим о двухтактных усилителях и посему выходное сопротивление усилителя будет вдвое ниже, чем у отдельно взятого прибора

Ваше предположение о том , что выходное сопотивление низко поскольку на выходе транзисторы включены по схеме с ОК не имеет к реальному выходному сопротивлению отношения, поскольку схема с ОК это таже сххема с ОЭ, которая охвачена локальной 100% ООС и которая работает хорошо, пока она вдали от предельных значений. Каскад с ОК будет захлопнут противо-эдс динамика так же легко, как и каскад с ОЭ.

Ваше утверждение, что усилитель в классе АВ имеет низкое сопротивление, поскольку оба плеча открыты неверно. Они лишь чуть приоткрыты. В точности, как кран из которого вода чуть сочится и его нетрудно просто заткнуть пальцем. Но чем больне мы откроем этот кран, тем труднее остановить этот поток воды.

Заодно предлагаю для всех желающих поспорить о том, что преимущества ламп мистические и мерятся ламповые усилители хуже транзисторных еще один график smile

Взгляните на выходные характеристики хорошего триода 211: наклон характеристики практически одинаков вне зависимости от смещения и выходное сопротивление почти не зависит от режима

Отредактировано Yury_G (10.11.2006 23:18:42)

olegyurich_ · 13.11.2006 13:28:29

У меня не предположения, у меня знания.
Выходное сопротивление каскада с ОК определяется так:
Rвых=Rвых.пр.каск/beta+Re, где Rэ - сопротивление эмиттера, оно нелинено и и зависит от тока.
В режиме Б оно велико, и ваша точка зрения имеет право на существование, но если пропустить через эмиттер ток хотя бы в 100 мА, Rэ=25/100=0.25 - уже менее 1 Ома. Естественно, если ток покоя меньше, то сопротивление будет больше. Интересно узнать условия, при котором в каскаде с ОК перестает работать местная ООС smile .

dvs64 · 13.11.2006 18:20:28

olegyurich_ пишет:

Интересно, кто то пользуется усилителями в чистом классе В?
........

Усилитель Quad 405

olegyurich_ · 14.11.2006 10:07:27

Если я правильно понимаю, о чем идет речь, то там между выходными транзисторами и непосредственным выходом, есть некий мост, и на выходе усилителя с вых.сопротивлением все в порядке, в отличие от выходных транзисторов. Я имел в виду класс В в обычном двухтактном повторителе(и его вариациях).
Хотя КВАД все равно на мой взгляд, усилитель не очень.

Radiohobby Forum

Объявление

#11 09.11.2006 10:43:46

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#12 09.11.2006 18:35:09

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#13 09.11.2006 19:38:48

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#14 09.11.2006 21:45:28

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#15 09.11.2006 23:55:01

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#16 10.11.2006 19:33:05

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#17 10.11.2006 21:38:06

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#18 13.11.2006 13:28:29

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#19 13.11.2006 18:20:28

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

#20 14.11.2006 10:07:27

Re: Демпфинг фактор, или ещё кое что о работе динамиков.

Подвал форума