Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#11 29.03.2004 17:06:06

Dmitry
Забанен
Откуда: Запорожье
Здесь с 03.02.2004
Сообщений: 3,105
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

kot_Murzik пишет:

Дмитрий прав, токовая ООС реально позволяет бороться с этим явлением.

Реально - все, что хотя бы на октаву выше резонанса НЧ динамика звучит намного лучше. Например, оплеванные всеми 15ГД-11 играют середину отлично. На самых низких - ну очень как-то тягуче (как размазано). Недавно спалил своё "токовое чудо" - грущу...:(


Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Вне форума

#12 29.03.2004 17:52:04

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

Dmitry пишет:
kot_Murzik пишет:

Дмитрий прав, токовая ООС реально позволяет бороться с этим явлением.

На самых низких - ну очень как-то тягуче (как размазано).


Ну еще бы.. При токовой ООС никакого демпфирования НЧ головки нету..
Все резонансы системы вуфер+ящик и вылазят.
Хорошее решение в этом случае -переход на двухполосное усиление.
НЧ канал с обычной ООС по напряжению, СЧ-ВЧ с токовой ООС.


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#13 29.03.2004 18:02:11

Dmitry
Забанен
Откуда: Запорожье
Здесь с 03.02.2004
Сообщений: 3,105
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

to kot_Murzik

Сам с такими же мыслями "сплю", кстати в "Цифровом ресивере..." DSP делит на 2+1 канала чудно. Левый и правый в токовом режиме у меня и играли. А вот про НЧ (или саб) - пока на распутье.... то ли ЭМОС тулить, то ли еще чего.


Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Вне форума

#14 29.03.2004 19:52:03

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

Dmtry пишет:

Например, оплеванные всеми 15ГД-11 играют середину отлично. На самых низких - ну очень как-то тягуче (как размазано).

Может Вы путаете с 20ГДС-1Л-4(8)?
Дело в том, что я много имел с ними дело и всегда отмечал их несколько металлическое звучание. Что интересно - эти головки имеют довольно большой ход диффузора и годятся для установки вместо 10ГД-34, при некотором снижении подводимой мощности. Середина тогда будет, дествительно, лучше smile.


Саша

Вне форума

#15 29.03.2004 21:32:09

Карен
Участник
Откуда: Ереван
Здесь с 23.01.2004
Сообщений: 481

Re: ЭДС самоиндукции головок?

Дмтрий,я тоже уже пару лет не могу уснуть от сознания,что не поставил ЭМОС.Успокаивает только то,что при ЭМОС надо усилок сделать помощнее обычного

Вне форума

#16 30.03.2004 09:23:31

Dmitry
Забанен
Откуда: Запорожье
Здесь с 03.02.2004
Сообщений: 3,105
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

adsh пишет:

Может Вы путаете с 20ГДС-1Л-4(8)?..:).

А может заглянем в старый ГОСТ? Если порыться в более новых справочных данных, то можно найти, что 20ГДС-1Л...  это новое (по новому ГОСТу) обозначение для среднечастотного динамика, имевшего прежнее обозначение (по строму ГОСТу) - 15ГД-11(А) smile

Кстати, у этих головок жесткая центрирующая шайба, и как следствие основной резонанс 120 Гц. Так что, чтобы сделать из нее "низарь" еще поработать нужно.

Отредактировано Dmitry (30.03.2004 09:34:24)


Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Вне форума

#17 30.03.2004 10:44:06

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

Вот и предлагаю Вам посмотреть в справочники wink.

Новое название 15ГД-11А - 20ГДС-4. Имеет немалый ход диффузора. Конструкция очень похожа на 10ГД-34. Ставилась во все старые совковые колонки, например - клоны S-90. Имеет характерный металлический тембр звучания.

20ГДС-1Л-4(8, 16) - названия по старому госту не имеет, т к. была выпущена позже. Ставилась, например, в S-50B, S-90B (не путать с S-90) и "Кливера" по типу S-90 (закрытый ящик). Свободного хода у диффузора практически нет. Металлический призвук отсутствует.

В некоторых справочниках ухитрились 15ГД-11А приравнять к 20ГДС-1Л.


Саша

Вне форума

#18 30.03.2004 19:59:03

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

Мы несколько отклонились от темы. Тип конкретной СЧ головки конечно важен, мне например нравится звук стареньких 3ГД1 РРЗ.

Но мы обсуждали эффект, условно названный мной "ЭДС самоиндукции головок". Конечно, название не отражает сути происходящих там(выход УМЗЧ-динамические головки) процессов.
Дело в том, что помимо паразитной противо-ЭДС от индуктивной составляющей полного сопротивления в этой цепи действует ЕЩЕ ОДИН источник паразитной ЭДС, который также способен проникать в цепь основной ООС.
Этот паразитный сигнал генерируется головкой за счет инерциальной массы подвижной системы, и только во время действия НЕСИНУСОИДАЛЬНОГО сигнала. Назовем его ИЭДС(инерциальная ЭДС).
Механизм возникновения ИЭДС довольно прост, обьясню на примере крайнего случая -прямоугольного импульса. Вот предположим Вы подали на усилитель короткий прямоугольный импульс.Подвижная система головки сместилась на определенную величину. Из-за своей инерциальной массы подвижная система продолжает двигаться и ПОСЛЕ окончания импульса. За время своего движения ПО ИНЕРЦИИ звуковая катушка генерирует в цепь ИЭДС.
ИЭДС как и ЭДС может проникать в цепь общей ООС усилителя, последствия чего пока еще не изучены..


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

#19 30.03.2004 20:08:11

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,793
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

Если выходное сопротивление усилителя на порядки меньше сопротивления головки, при генерации этой кривой противо-ЭДС, то, вроде как, и в цепь обратной связи ничего проникать и не должно. Или я что то упустил?


Саша

Вне форума

#20 30.03.2004 21:34:01

kot_Murzik
хитрый кот
Откуда: из деревни. немецкой
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 992
Сайт

Re: ЭДС самоиндукции головок?

adsh пишет:

Если выходное сопротивление усилителя на порядки меньше сопротивления головки, при генерации этой кривой противо-ЭДС, то, вроде как, и в цепь обратной связи ничего проникать и не должно.

Если Rвых=0,1 Ома, то при 4-Омной АС на выходных клеммах УМЗЧ будет 1:40 сигнала ИЭДС(ЭДС), далее в усилителе он ослабится основным делителем ООС(1:20...1:30), после чего поступит на инвертирующий вход и усилится по полной программе, в гораздо большее число раз(зависит от Кус исходного усилителя), чем ослабился..


Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.036 сек, 12 запросов выполнено - Использовано памяти: 622.48 Кбайт (Пик: 672.85 Кбайт) ]