Radiohobby Forum

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: AVR для "чайников"

Возникла у меня такая мысль. У вас в РА-9000 есть защита от проседания сетевого напряжения. А что если научить усил мониторить сетевое напряжение и при выходе его из коридора скажем 160-250 В отключаться??

У меня усилитель отключается при понижении напряжения питания. Отключаться при повышении питания - я о таком не думал, но тоже можно. Это требует добавления одной строчки в программу.

Мониторить, по-моему, надо именно сеть, а не напряжение на выходе выпрямителя.

Я отслеживаю два напряжения: напряжение на выходе фильтра (на предмет просадок, можно и на предмет превышения), плюс напряжение на выходе отдельного выпрямителя с малой постоянной времени фильтра. Если внимательно смотрели схему PA-9000, то должны были видеть там этот вспомогательный выпрямитель. Напряжение на выходе вспомогательного выпрямителя очень сильно дергается, поэтому ставить узкие ворота там нельзя. А вот на выходе фильтра напряжение более-менее стабильно, его можно отслеживать на предмет понижения/повышения сети. Ведь особое быстродействие там не требуется. К тому же, будут учтены просадки под нагрузкой.

Повторное включение автоматически через время около 1с и только после повторной проверки сетевого напряжения.

Я не делал автоматического повторного включения. Оно на совести пользователя. Хотя алгоритмы можно усовершенствовать до бесконечности. Учитывая тот факт, что большинство усилителей мощности имеют в качестве автоматики только тумблер включения, сильно заморачиваться на этой теме не стоит.

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: AVR для "чайников"

У меня усилитель отключается при понижении напряжения питания. Отключаться при повышении питания - я о таком не думал, но тоже можно. Это требует добавления одной строчки в программу.

Мне кажется смысл есть. Сделать вроде не сложно.

Мониторить, по-моему, надо именно сеть, а не напряжение на выходе выпрямителя.
Я отслеживаю два напряжения: напряжение на выходе фильтра (на предмет просадок, можно и на предмет превышения), плюс напряжение на выходе отдельного выпрямителя с малой постоянной времени фильтра. Если внимательно смотрели схему PA-9000, то должны были видеть там этот вспомогательный выпрямитель. Напряжение на выходе вспомогательного выпрямителя очень сильно дергается, поэтому ставить узкие ворота там нельзя. А вот на выходе фильтра напряжение более-менее стабильно, его можно отслеживать на предмет понижения/повышения сети. Ведь особое быстродействие там не требуется. К тому же, будут учтены просадки под нагрузкой.

Выпрямитель видел, естественно, но толком у меня та защита так и не заработала. Тот выпрямитель и защита работают относительно разных земель. Скорее всего у меня косяк в разводке земли. ну ничего, я все собрался переделать. Вся эта ерунда будет на плате контроллера, и мониториться будет напряжение от дежурного транса. Земля будет одна, так проще.

Теперь о реализации. У вас стоит АЦП, я предплагал воспользоваться двумя компараторами (мне не нужно знать точное значение напряжения, мне нужно знать попало ли он в допустимый коридор). Один компаратор в у нас в АВРах есть, второй можно внешний привинтить, не обязательно здорово хороший. Тока вот я что-то в шитах не нашел. У встроенного компартора гистерезис имеется?? Или таки лучше поставить какой-нибудь внешний сдвоенный? (тем самым реализуются 2 порога срабатывания защиты). А можно конечно воспользоваться и встроенным АЦП, тока тогда тини2313 уже не покатит. Надо мегу8 ставить.

Отредактировано Матроскин (16.12.2006 00:15:41)

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: AVR для "чайников"

Выпрямитель видел, естественно, но толком у меня та защита так и не заработала. Тот выпрямитель и защита работают относительно разных земель.

У меня нет разных земель. Все земли объединены, хоть и через "антипетлевые" резисторы 1 Ом. Но их потенциал с большой точностью одинаков.

мониториться будет напряжение от дежурного транса.

А как Вы тогда реализуете плавное включение? А отключение в случае недопустимо больших просадок напряжения? Всё это очень полезные вещи. Например, источник питания никогда не включится в обход ограничительных резисторов, пока напряжение на конденсаторах фильтра не достигнет порога. Это спасает от дыма, если в усилителе что-то не так.

У вас стоит АЦП, я предплагал воспользоваться двумя компараторами

У меня АЦП стоит исключительно для реализации измерителя выходной мощности с большим динамическим диапазоном. Для мониторинга питания внешний АЦП излишен.

Тока вот я что-то в шитах не нашел. У встроенного компартора гистерезис имеется?? Или таки лучше поставить какой-нибудь внешний сдвоенный?

У встроенного компаратора гистерезиса нет, и сделать его не представляется возможным, так как выход компаратора недоступен (разве что извратиться, сделать его программно). Нужен гистерезис - ставьте внешний компаратор. Если вы смотрели схему PA-2020, там как раз используется внешний компаратор для мониторинга питания.

А можно конечно воспользоваться и встроенным АЦП, тока тогда тини2313 уже не покатит. Надо мегу8 ставить.

Вот это самое правильное решение. Если бы на момент разработки моих усилителей были доступны AVR с АЦП, я бы использовал именно их. Подойдет Mega8 или Mega48, она дешевле, стоит примерно 1 $.

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: AVR для "чайников"

А как Вы тогда реализуете плавное включение? А отключение в случае недопустимо больших просадок напряжения? Всё это очень полезные вещи. Например, источник питания никогда не включится в обход ограничительных резисторов, пока напряжение на конденсаторах фильтра не достигнет порога. Это спасает от дыма, если в усилителе что-то не так.

Плавного включения и ограничительных резисторов у меня нет. Кондеры в общем небольшой емкости. 3х4700 в плечо в каждом канале. Нормально включается и напрямую.

У встроенного компаратора гистерезиса нет, и сделать его не представляется возможным, так как выход компаратора недоступен (разве что извратиться, сделать его программно). Нужен гистерезис - ставьте внешний компаратор. Если вы смотрели схему PA-2020, там как раз используется внешний компаратор для мониторинга питания.

Схему платы управления PA-2020  я внимательно не изучал. Наверное сделаю тоже компаратор. тини2313 скорее всего по ногам не подойдет. Вкрячу мегу8. У меня лежит 2 штуки в TQFP.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: AVR для "чайников"

2 Liv Вот. Переделал схему контроллера питания под  мегу8. Думаю все-таки мониторить питание (положительные плечи в кадом канале) при помощи встроенного АЦП. У меня есть только один вопрос. Я не особый спец в АЦП, знаю, что для АЦП последоваетльного приближения нужен опорный источник напряжения сравнения. В меге8 есть нога внешнего напряжения сравнения AREF. В шитах пишут, что в меге есть и внутреннй источник AREF, что-то около 2.7В. Как влияет это напряжение на результат??  И еще. Я так понимаю, что раз питание АЦП у нас однополярное, +5В, то и входные сигналы у АЦП могут быть только в диапазоне от 0 до 5В. Может есть какая ссылка, где об этом можно почитать. Из доступных книг у меня только Хоровиц и Хилл, там расписано, как работают разные АЦП, написано и о том, что AREF нужен для имеющегося в АЦП последовательноо приближения ЦАПа, но как конкретно это напряжение влияет на результат преобразования, не сказано.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,028

Re: AVR для "чайников"

Для Ваших целей опорника Меги более чем достаточно.
максимальное значение кода получаемого с АЦП в этом случае определяется опорником.
если опора=2.5 вольт, то макс значение кода = 0xFF для 8ми битного режима, при напряжении на входе= опорному, тоесть 2.5 вольта.
мингимум, соответственно=0х00, при нуле на входе

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: AVR для "чайников"

Для Ваших целей опорника Меги более чем достаточно.
максимальное значение кода получаемого с АЦП в этом случае определяется опорником.
если опора=2.5 вольт, то макс значение кода = 0xFF для 8ми битного режима, при напряжении на входе= опорному, тоесть 2.5 вольта.
мингимум, соответственно=0х00, при нуле на входе

А, вот как! Усё, вопросов больше не имею. Спасибо!.

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,028

Re: AVR для "чайников"

стр 202, описания на мегу8. формула

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: AVR для "чайников"

стр 202, описания на мегу8. формула

Ну вот. Так и знал, что я опять что-то пропустил...

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: AVR для "чайников"

Думаю все-таки мониторить питание (положительные плечи в каждом канале) при помощи встроенного АЦП.

Каналов у АЦП хватает, я бы на всякий случай мониторил и отрицательные. Уровень сместить можно с помощью резисторов (см. схему PA-9000).

В меге8 есть нога внешнего напряжения сравнения AREF. В шитах пишут, что в меге есть и внутреннй источник AREF, что-то около 2.7В. Как влияет это напряжение на результат??

В меге8 есть 3 варианта опорного: внутренний опорный источник 2.56 В, внешнее опорное напряжение (подается на вывод AREF) и напряжение питания в качестве опорного. Опорное напряжение влияет так: полная шкала АЦП, т.е. максимальное измеряемое напряжение, равно опорному. Понижая опорное как бы повышаем "чувствительность" АЦП, но вместе с тем растут и шумы.

Я так понимаю, что раз питание АЦП у нас однополярное, +5В, то и входные сигналы у АЦП могут быть только в диапазоне от 0 до 5В.

Максимально допустимые -  да. А так входной сигнал должен лежать в диапазоне от 0 до Vref.

Может есть какая ссылка, где об этом можно почитать. Из доступных книг

Из доступных книг у Вас есть datasheet на мегу, его вполне достаточно для применения этой микросхемы.

В Вашем случае можно использовать любой вариант опорного напряжения, так как высокая точность измерений не нужна. Если будете измерять отрицательные напряжения, то опорный источник понадобится еще для питания резисторного делителя сдвига уровня, в этом случае я рекомендую использовать в качестве опорного напряжение питания.