Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#21 28.07.2006 10:23:13

qwer
Участник
Откуда: Киев
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 95

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Serge_Po пишет:

Посмотрел на УН с другой стороны. Если использовать инверсное включение, то получиться на входе каскад ОЭ, а сигнал ООС подается на ОК.

В РХ2/2006 об этом есть немного - даже представлен УН с доп. эмиттерн повторителями для выравнивания сопротивлений прямого и инверсного входов.
В представленном УН не случайно отсутствуют диф. каскады с их плюсами и минусами. В качестве входного сумматора сегодня используются в основном два вида решений - диф. каскад и структура ТОС. Я попытался найти свое решение сумматора, по моему для начала удачно, а дальше можно шлифовать схему. По инверсному входу необходимо добавить усиление и выровнять быстродействие (на скоростях выше 150В/мкс (без общей ООС). 
Пробовал в УН использовать двухтактные диф каскады (каскоды в том числе) с токовыми зеркалами и прочее, на биполярах, полевиках, результат значительно хуже.

Отредактировано qwer (28.07.2006 10:24:28)

Вне форума

#22 28.07.2006 17:30:30

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Явная эволюция этого усилка - увеличение собственного усиления УН. Вопервых это полезно для того, чтобы "закоректировав точку среза ООС" на уровне 1.8 мГц - которые соответствуют максимальной граничной частоте по скорости нарастания, и тем самым исключить вероятность динамических искажений При том желательно не потерять глубину ООС в звуковом диапазоне и выше . Идеи примененные в усилителе очень хороши. Действительно  способ борьбы с динамическими искажениями путем расширения полосы - не радикальный метод, а вынуждающее обстоятельство зделать схему более критичной к разводке и  конструктиву... Это очень хорошая мысль - неширокополосная схема с полным отсутствием вероятности возникновения Д/И. Однако глубины ООС по правде говоря не хватает, по сему и низкий результат THD+N.
Есть еще один выход. ВВести охваченую ООС выходную LRC. "освобожденный на ВЧ вых каскад от нагрузки будет гораздо быстрее, естественно и глубина ООС там будет выше, лучше результат THD+N в широкой полосе частот"
Я не говорю о том, что глубина ООС должна быть обязательно 120дб, достаточно и той, что есть, но еще лучше, если бы выиграть на том лишние децибел 5...10 особенно в областях после 20 кГц до 200....700 кГц

Отредактировано Tetragramaton (28.07.2006 17:34:23)

Вне форума

#23 31.07.2006 13:33:36

qwer
Участник
Откуда: Киев
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 95

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Tetragramaton написал: Однако глубины ООС по правде говоря не хватает, по сему и низкий результат THD+N.
Интересно каким образом измерялся THD+N в МС7.

Вне форума

#24 31.07.2006 13:39:07

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Я говорил о КГ по накоплению... Насколько я понимаю это сумма всех гармоник частоты в определенной полосе (последующая с учетом предыдущих). Так мерил Агеев КГ,интермоды, переходные своего усилителя в полосе 200 кГц, и результат в железе для всех частот+реАльные немоделируемые шумы и наводки, не превышал 0.002Мягкий ограничитель (самый нелинейный елемент схемы) был подключен. По данным МС7 там числа после 3....4 х нулей от запятой в зависимости  нагрузки и частоты. Я  где то давал ссылку на модель, и диаграммы по которым очевидна высокая "сверхлинейность" этого усилителя. Но он поправду очень сложный (его модель всетаки показывает наивысший результат!!!). А переработать бы Вашу схему согласно п#22  как альтернативу ВВ89 вполне реально... Остались еще некоторые аспекты. ВК... там слишком много мощных транзисторов... Он будет очень громоздким. Если посмотреть в глаза реальности те "последовательные ПН переходы на 2a1302\2sc3281" нужно менять на мощные диоды или стабилитроны, пусть даже в большем колличестве, а потери линейности компенсировать ООС о которой я и говорил. Еще полезно было бы позаботится об этом даже из тех соображений, что выходное реле и зажимы нужно будет чем то "вылизывать", + компенсатор сопротивления проводов. Реальные транзисторы гораздо хуже моделей +пайки на плате.... сопротивление дорожек... Для этого нужна несильно, но глубокая ООС, это бы поставило схему в "приемлимые" рамки повторяемости  на разных елементах при минимальном разбросе параметров в конечном результате

Отредактировано Tetragramaton (31.07.2006 13:47:02)

Вне форума

#25 01.08.2006 00:26:47

Serge_Po
Новичок
Откуда: Харьков
Здесь с 17.07.2006
Сообщений: 15

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Нарисовал тут усилитель Холтона в МС.Из всех его преимуществ - только высокая выходная мощность. Недостатки - сильная зависимость Кг от выходной мощности и частоты.Так при Uпит=+-45В и Uвых=+-30В: F=1KHz-THD=0.013%, F=10KHz-THD=0.125%, F=20KHz-THD=2.5%, а при Uвых=+-3В: F=1KHz-THD=0.008%, F=10KHz-THD=0.093%, F=20KHz-THD=0,2%, при уменьшении мощности далее искажения также снижаются(на выходе по 2 - IRF540-9540? ток покоя по 150ма на тразистор).Недостатки обьясняются недостаточной линейностью УН - при разомкнутой петле ООС Ку=85дБ, Кг=4%(только 2-я гармоника, остальные не превышают 0.25%).Модель здесь serge-po1.narod.ru/UM_Holton.cir

Это я так, к слову - в этой ветке упоминался УМ Холтона.

А вот идея выходного каскада очень понравилась - очень хорошо себя показывает как на биполярных, так и на полевых(модель с небольшими изменениями здесь serge-po1.narod.ru/Out_caskad.CIR ). При Uвых=+-30В, F=20KHz, Rn=4 Ом - на 2SA1302/2SC3280 Кг=0,028%, на IRF 540/9540 Кг=0,024%, а при Rn=8 Ом - на 2SA1302/2SC3280 Кг=0,026%, на IRF 540/9540 Кг=0,010%. При этом на биполярных присутствуют только нечетные гармоники(3-я, 5-я, 7-я, 9-я со спадающим спектром), а на полевиках только 2-я и 3-я, остальные имеют уровень на порядок ниже.
Лучшие результаты показывал только паралельный усилитель на высокоомную нагрузку(16 Ом и более, при R цепи эмитеров предвыходного каскада в 2-3 раза меньшего сопротивления), это можно обьяснить тем что нелинейность передаточной характеристики выходного и предвыходного каскадов взаимно вычитаются.Любые изменения, типа вольтдобавки или управляемых ГТ значительно ухудшали характеристики.Соответственно на практике получить от параллельного ВК мощность более 20-30 Вт. затруднительно.

Почему никто не посмотрит УН, ссылка была выше. Он показывает весьма неплохие результаты - на MJE340/350 при разокнутой петле ООС Ku=105 dB, THD=0,45% при Uвых=+-32В(присутствуют только вторая и третья гармоники, уровень остальных на два порядка ниже). Если применить транзисторы с h21e=250, Ku=115 dB. Кг практически не зависит от частоты в звуковом диапазоне и уменьшается при уменьшении амплитуды выходного сигнала, первый полюс образован входным дифкаскадом на частоте около 250 КГц. Хотелось бы услышать мнение об этом УН.

Отредактировано Serge_Po (01.08.2006 00:54:55)

Вне форума

#26 01.08.2006 15:28:44

qwer
Участник
Откуда: Киев
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 95

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Tetragramaton пишет:

Я говорил о КГ по накоплению... Насколько я понимаю это сумма всех гармоник частоты в определенной полосе (последующая с учетом предыдущих).

THD учитывает только гармоники основного сигнала, разложенного по ряду Фурье, затем происходит суммирование гармоник. Шумы не участвуют в суммировании. Но Вы можете отдельно измерить шумы на выходе усилителя и затем прикинуть как эти величины соотносятся с уровнем гармоник. Правда при этом Вы не сможете учесть эффекта повышения шумов УМЗЧ во время усиления сигнала.

Вне форума

#27 04.08.2006 15:46:38

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Хотел задать вопрос. Какая роль транзисторов Q18Q14 зачем они нужны??? это ведь лишняя нагрузка на УН? С8С9 что это за коррекция?

Вне форума

#28 06.08.2006 13:56:42

qwer
Участник
Откуда: Киев
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 95

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Tetragramaton пишет:

Хотел задать вопрос. Какая роль транзисторов Q18Q14 зачем они нужны??? это ведь лишняя нагрузка на УН? С8С9 что это за коррекция?

Речь идет об усиленном буфере? Если да, то пары Q12,13 и Q14,15 это обычные эмиттерные повторители, только в два раза мощнее по выходу. По постоянному току соединены последовательно, по переменному параллельно. Диодные цепочки в базах - цепи смещения, конденсаторы С8,9 параллельно диодам для устранения изменения диф сопротивления диодов в диапазоне частот.
В статике и динамике нагрузка на УН уменьшается (в сравнении с обычным буфером), так как токи баз текут в противоположных направлениях - в базу одного втекает из базы второго вытекает. Если взять абсолютно одинаковые транзисторы, то результирующий ток будет равен нулю, управление буфером будет производиться только напряжением. Емкостная составляющая транзисторов в нагрузке УН суммируется и зависит от емкостей переходов транзисторов. Похожая ситуация с токами и для транзисторов входного сумматора.

Отредактировано qwer (06.08.2006 15:24:54)

Вне форума

#29 27.02.2007 09:13:33

pri poj
Ветеран
Откуда: Запорожье
Здесь с 14.09.2004
Сообщений: 604

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

qwer пишет:

...(17.07.2006 15:40:39) Сейчас собирается макет усилителя в целом по схеме РХ3/2006.

Как успехи?

Отредактировано pri poj (27.02.2007 09:15:12)


... Вот Олег Попов рыжий, а радио изобрел (с) мама няни Прутковской.

Вне форума

#30 23.04.2007 18:41:05

qwer
Участник
Откуда: Киев
Здесь с 11.11.2004
Сообщений: 95

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

pri poj пишет:
qwer пишет:

...(17.07.2006 15:40:39) Сейчас собирается макет усилителя в целом по схеме РХ3/2006.

Как успехи?

Макет УМЗЧ успешно работает. Макет УН с небольшими изменениями для увеличения скорости изменения вых напряжения.
Макет ВК в усеченном виде - по транзистору с общим истоком и общим стоком в плече.
Предварительный результат -  общая работоспособность УМЗЧ, привлекательные характеристики, интересный звук. Повышенныемикродинамика и разборчивость, общая панорама звука очень интересна при неохваченном ВК общей ООС. Кг при этом не превышает 0,07% на 1кГц при 50 Вт на 4 Ом нагрузке.
Макет оставил в покое и приступил к изготовлению полномасштабного опытного образца. Корпус, 2 тора по 600Вт, радиаторы, печатные платы - этот набор уже есть, сейчас занимаюсь набивкой печатных плат. Для измерений установил в комп E-MU 1212M.
После сборки, настройки и прослушивания опытного образца поделюсь впечатлениями.

Отредактировано qwer (24.04.2007 10:33:38)

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] claudebot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.037 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 634.83 Кбайт (Пик: 685.2 Кбайт) ]