Обсуждение публикаций и конструкций

Gennadiy · 18.10.2007 15:50:34

Просмотрел ВК поста 270. Тут безспорно - всё просто и правильно. Идея хорошая, но как менять транзисторы?. Я так понимаю, они снизу платы, даже если сделать отверстия под винты/отвёртку в плате, то сменить их .......... я пока не понял как.

AnatolyV · 18.10.2007 16:36:14

Как-то даже и не задумывался над тем, что надо на это тут обратить внимание. Посчитал что транзисторы вывернуть за пределы платы, а не под плату, как нарисовано и всех делов. Если под платой, то можно придумать прижимную планку какую-то.
И при ремонте снимать всю плату с радиатора как в СЛ.

Отредактировано AnatolyV (18.10.2007 16:44:17)

AnatolyV · 18.10.2007 16:43:44

Можно сверху наложить маленикие платки с тремя дорожками. К ним паять выводы транзисторов. Или как в Акуфейсе. вставить в отверстия пластинки и пустить их к краю платы. на другом конце их закрипить (плату сделать шире, а транзисторы уйдут еще дальше от платы). К этим пластинкам прикладывать выводы транзисторов и припаивать.

Tetragramaton · 18.10.2007 17:16:46

То упрощенный вариант ВК Агеева (там только 2 ряда емкостей вместо четырех, тогоже типоразмера, под 6800х50, или 5200(4700)х63, короче говоря диаметр "кругов" там 26 см, при том, что реальный 22 - делал с учетом, чтобы влезли выходные резисторы мощностью около 2х ват (то макросс на обычный двухватник), то, что дорожки "наехали" на окружность - глюк проги, на самом деле этого нет - тем более это я "начал" делать, и забил на это после всего, по просьбе "коллег" конечно могу продолжить работу над ПП.... Транзисторы лежат на радиаторе, и прижимаются пластинной из алюминия или текстолита, как в СЛ Агеева, выводы прямо впаяны в плату.... Транзисторы меняются - открутили 7 винтов (три - посреди платы для прижимной пластины), сняли плату, и меняйте сколько влезит.... Диоды в ТО220 не сдвоеные, то двуханодные, в СЛ тот же самый мост, попросту можна взять не такие дорогие, и 40 А диоды там никчему...

В схеме тоже нужно зделать несколько банальных доработок... Увеличить ТХХ в УН для увеличения падения напряжения на эмитерных резисторах в каскоде, вот коментарий Агеева

цитата:
SIA, а можно еще несколько вопросов по схеме?
1)На счет падения напряжения на тех резисторах более 2.5 в каскоде.... Входное сопротивление этого ОБ каскада равно резистору 150Ом параллельно которому стоит входное сопротивление ВК (т.е оно относительно велико, и вобщем можна считать, что входное сопротивление VT13\14 равно где - то 150Ом)..... Почему же получается потеря в усилении, если на резисторе упадет меньше 2.5 вольт? ведь входное сопротивление того каскада от этого независит??? (хотелось бы глубже понять этот процесс)

Не так. ОБ - повторитель тока, изменением его коэффициента передачи по току, практически равным 1 (К = h21э/(h21э+1)), в рабочем диапазоне токов можно пренебречь. Эмиттерный резистор - шунтирует эмиттерный переход (по переменному току они включены параллельно) и отбирает часть входного тока ОБ. А напряжение на эмиттерном переходе как функция тока - нелинейно, или, другими словами, дифференциальное сопротивление эмиттерного перехода меняется с током (обратно пропорционально ему). Соответственно, ответвление тока в резистор - немного нелинейно. Увеличение номинала резистора - уменьшает ответвляемую долю переменной составляющей (меньшее относительное изменение напряжения на резисторе) и, соответственно, меньшую ее нелинейность. Соответственно улучшается линейность выходного тока УН. Усиление тоже растет за счет меньшего влияния изменений Uбэ при изменении Uкб (уменьшение влияния эффекта Эрли). Для УН без нагрузки ~ 50% от максимально достижимого усиления достигается при падении напряжения на резисторе порядка (h21э * (тепловой потенциал ~ 30 мВ)). Дальнейший рост падения напряжения на усиление влияет слабо, растет только линейность.

, это естественно улучшит скоростные показатели, поднять питание на УН, и улучшить выход с режима насыщения введением последовательных диодов ГТ...

Отредактировано Tetragramaton (18.10.2007 17:24:09)

Tetragramaton · 18.10.2007 17:34:43

Еще суть наработки заключалась в укорачивании путей ООС.... Тоесть выходной шлейф (жгут витых пар) идет к задней стенке усилителя (около 8 см) где на маленькой пособной платке расположено выходное реле и клеммы АС, оттуда же и выведен провод ООС (около 3..5 см в экране)... входные же провода внутри усилителя вообще пренебрежительны, та витая пара не более 3х см...... получается..... с такой компановкой.... а силовые елементы (транс и кондеры питания на плате и ВК получаются как бы в передней части корпуса и относительно далеко от слаботочки даже при всем при том, что реального излучения от них нет).

Омельян · 18.10.2007 18:35:47

Да, наверно мой #280 пост безвестно забыт... Мне бы по "Сухову"....

Омельян · 18.10.2007 18:56:45

Tetragramaton пишет:

Я делаю СЛ исходя из тех соображений, что Суховик (аналогичная схема с глубокой ООС по напряжению) откровенно говоря невытягивает заявленные 100 ват, мажет, и "засвистывает".... Или у нее плохой запас устойчивости, или токовые возможности ВК непозволяют...

А у меня вытягивает 100 Вт и не "мажет". Может дело в плохом монтаже, который вы выложили в своём посте?

Tetragramaton · 18.10.2007 19:51:26

Дело в том что именно ВВ89 никто и не обсуждает, он невыдержывает критики с точки зрения современной схемотехники... Сухов досихпор считает, что вплоть до ограничения его усилителем правит малосигнальный режим... Это далеко нетак, и основные качественные показатели усилителя, как раз определяются фактором динамической перегрузки... Как чуть задениш ручку регулятора громкости, сразу звук в большинстве усилителей меняется до неузнаваемости... Мягкий звонкий воздушный звук УЗМЧ ВВ откровенно говоря начинает мазать и мычать.... почему??? УН в насыщении "закидывает" фазу, уменьшает область устойчивости усилка, делая его еще более критичным к помехам и перегрузкам ВЧ помехами, ВК из 2х транзисторов выделяет жесткий сигнал ошибки, который только частично подавляется ООС, переключательные искажения здесь велики, ибо собственная линейность ВК наодном транзисторе неудовлетворительная... Сам ВК тоже "заскакивает" в насыщение... теперь я догадываюсь чего усилок горит при выключении компа от щелчка... это тупо сквозной ток!!!!! один транз "заскочил" а второй успел открыться, пожинай плоды работы Сухова, и меняй весь повторитель (было два раза)... Ставим последовательно УН еще два диода, и улучшаем область насыщения.... В конце концов тригерная защита бесполезная, если неотслеживает ОБР транзисторов.... ЕЕ вообще можна нафиг убрать и ограничить себя защитой от постоянного тока по улучшеной схеме с более высокой надежностью.... Главное в этом случае не забежать так далеко, что с последних сил уже появятся желания собрать СЛ целиком.... Если делать усилитель на троечку, то вопервых ПП должна быть доступной для ручного изготовления, выполныть это просто.... Земляная шина елементарно рассверливается на треть толщины ПП более толстым сверлом (шестеркой или десяткой) чтобы вокруг ноги елемента небыло стружки, металлизации нет, но в случае сквозного перехода основой будет ножка елемента, или заклепки "переходы", дорожки толще 1 мм для того, чтобы их можна было реально рисовать отруки, или утюжить с надлежащим качеством, и сама ПП должна быть небольшой... для того, чтобы высота усилителя была не более 10 СМ (реально где - то 8...8.5 в зависимости от транса)... 15...22 тыс МКФ на своей плате я выбрал из банальных соображений о трансе который легко можна будет намотать самому, или заказать стандартный до 600 вт на оба канала...... Но все это хорошо было до тех пор, пока я не получил комплекты СЛ, сейчас работу над этим я прикратил.... Возможно буду дорабатывать ПП но неторопясь. Если это надо участникам, давайте решим все с улучшением схемы.... ПП можна заказать. В качестве "контрольного екземпляра" шоб не делать маску, а просто заказать 2 шт зделаные путем фрезировки, стоить будет около 20 баксов на каждую плату....... Ел база еще баксов под 50, и транс 50...60... и того усилок укладывается в бюджетный рубеж $200

vzv · 19.10.2007 05:42:27

Кто о чём, а Tetragramaton всё о быстродействии... smile

Tetragramaton · 19.10.2007 09:55:38

Для фанов, которые умеют работать в МС7 (умеют померить гармоники, высчитать скорость, вообще проанализировать систему) могу выслать по мылу (мыла оставляйте здесь, или запрос на Tetragramaton86@mail.ru) рабочий файл с характеристиками близкими к модели СЛ, идеальными меандрами и всеми нововведениями предложеными ранее Агеевым, Артемом, мною..... по сложности он конечно процентов на 30 круче изначального вэвэшника, зато все блохи были выловлены... Если это кому интересно, можем продолжить доработку, и разработку нужной ПП.

Кстати были выполнены условия
1) в УН на резисторах падает по 2.7 вольта
2) увеличин тхх ун до 22мА
3) устранены все насыщения и сквозные токи
4) поднят ток цепочек первых двух транзисторов УН до 13мА
5) схема симметричная, как уже говорилось, она по линейности и скорости лучше
6) изменена схема начального смещения УН в целом (иначе я бы несмог поднять везде токи...)
7) учтена ППК (лично у меня ее моделирование не вызвало никаких улучшений и ухудшений, потому я просто ее там оставил)
8) улучшена схема начального смещения тока покоя
9) посчитано на ВК в 2 транзистора...
10) умеренная сложность, раза в три проще СЛ, но характеристики тоже будут похуже чем в моей модели СЛ, но получше чем в ВВ89

Отредактировано Tetragramaton (19.10.2007 10:00:18)

Radiohobby Forum

Объявление

#281 18.10.2007 15:50:34

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#282 18.10.2007 16:36:14

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#283 18.10.2007 16:43:44

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#284 18.10.2007 17:16:46

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#285 18.10.2007 17:34:43

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#286 18.10.2007 18:35:47

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#287 18.10.2007 18:56:45

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#288 18.10.2007 19:51:26

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#289 19.10.2007 05:42:27

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

#290 19.10.2007 09:55:38

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Подвал форума