Radiohobby Forum

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Да Вы не о том...
Я не про динамические искажения, и не про УН.
И даже не про перегрузку входного каскада
Я про то что написал.
Есть исходный усилитель высокого качества - с низкими и быстроспадающими гармоническими и интермодуляционными искажениями. Чтобы он улучшился с помощью ООС - ее полоса должна быть такой, как описано выше.

Оlegyurich_, основная петрушка в том, что я и сам-то толком никогда не видел "быстроспадающих" спектров интермодуляции. Просто посмотреть нечем. Но втихую имею ИМХО, что "быстро- ИЛИ медленноспадание" зависят от силы перегрузок и скорости нарастания их фронтов. Понятно, что если фронт выброса крут, а сам выброс велик, медленно спадать спектр не сможет. И никакая ООС это не задавит, т.к. ООС - это, образно выражёвываясь, иммунитет, а выброс - СПИД УМЗЧ. Тое, если где виден выброс - там иммунитет бессилен.

А понятие "полоса ООС" - мне незнакомо. Какая может быть полоса, ежли в ней, в цепи ООС, токмо резики да кондики? Вот большой Ку х.х. в широкой полосе - это я как-то понимаю. Но если пробовать его достичь дополнительной подгрузкой УН паразитными резиками, то это равносильно выработке походки со штангой на горбу .

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Ваш вариант в микрокепе дает лучшие результаты. Есть сомнение по его термостабильности и зависимости токов от питающих напряжений. На это обратил внимание Леонид Зуев и данные Микрокепа говорят о том же (детально не проверял).

Дифкаскад всегда термостабилен. Это еговая фишка. А независимость токов от напряжений определяется резиком нагрузки 200-220 Ом - он же не меняется с напряжением?

По поводу быстродействия и вообще схемотехники ВВ С.Агеев написал недавно трактат в соответствующей ветке сайта Паяльник.
Кстати, artem, это Вы его сподвигли:-)

Олимпийский принцип - не победа главное. Если Агеев напишет что-то новое, чего не было в предыдущих статьях, да напишет живо, приведёт данные измерений, схемы, графики, дак чего ж может быть лучше? Потерплю поражение, чтож, зато и я обогащусь, и другие. Лучше с умным потерять, чем с дураком - найтить .

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

artem

Забанен

Здесь с 05.03.2006

Сообщений: 567

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Да, читал я это обсуждение.
Кстати, я тут посчитал скорости в Линксе, даже при отсутствии токового зеркала скорость не ограничивается.
Толковать можно как угодно, но логика не даст соврать

Гляньте не скорость, а линейность. Зачем-то ж он их ставит, зеркала-то, во все Рыси.

Отредактировано artem (16.10.2007 20:13:57)

---

Покупая пиратский Windows, ты мешаешь Америке нести миру свободу и демократию.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Тогда проследуйте идею без ОООсного усилителя, с прямой компенсацией искажений  в каскадах, или делать обходной канал по ВЧ

faktor.forum24.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0#003

Карен

Участник

Откуда: Ереван

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 481

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Олимпийский принцип - не победа главное. Если Агеев напишет что-то новое, чего не было в предыдущих статьях, да напишет живо, приведёт данные измерений, схемы, графики, дак чего ж может быть лучше? Потерплю поражение, чтож, зато и я обогащусь, и другие. Лучше с умным потерять, чем с дураком - найтить .

Спасибо за правильное понимание сути

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Дифкаскад всегда термостабилен. Это еговая фишка. А независимость токов от напряжений определяется резиком нагрузки 200-220 Ом - он же не меняется с напряжением?

Могли бы и пообщаться с Леонидом на Вегалабе. Ваши предложения там я выставил, ответы Леонида имеются.
Лично я против большой глубины ООС. Пока так, а там видно будет. На мой слух звучат Пассы и Денсен ничего. Не добьюсь подобного звука от Зуевика, последую примеру Торреса и сделаю Зен или что другое от Пасса (Алеф или что найду). А может Линкс... подожду Lynx-18.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Линкс разведен покозлячему, равносильно как и Зуевик, как и Суховик, включая 2001 версию.... ну было ведь сказано, чтобы получить ИМД - 90 достаточно просто относительно хорошей не кривой разводки без длинных силовых проводов вдоль слаботочки, на плате СЛ получается -120, и лимитирует ПП а не схема!!!.... В УЗМЧ ВВ и близко нет таких характеристик, тем более в версии Сухова, если он юзал свой усь на тех платах, что в Радио...... а Линкс мало того, что сам по себе нелинеен, еще и разведен со всеми грехами, и 7 сантиметровыми проводами, по мнению Автора которые невлияют абсолютно неначто..... Кстати нашли ж идеальную топологию разводки земель, и конструктива!!! а говорили нет... есть она есть...... центры земель обоих каналов на середине ПП в точке соединения всех емкостей расположеных на ПП... Можна такое зделать в Суховике???, Линксе, Зуевике?*?? можна.... далее звездой разведены на все нужные слаботочные земли, земли фильтров по питанию с общего слоя...., и вывод на корпус в одной точке... идеально!!!!! по ВЧ развязать синфазниками...... и вообще провода от конденсаторов отсутствуют, от трансформаторов - где их длинна некритична тоже гораздо короче чем в обычном усилителе, выходной разъем и входной относительно далеко, провода и там и там свиты, заекранированы... В чем проблема.... а еще самое главное Земляная шина на слаботочке ненужна.... Хотелось бы в это верить, но факты... Недавно юзал амфитон 002, и просто поприколу подводил к самой шумной плате ПУ заземленный кусок алюминиевой пластины... УРОВЕНЬ ШУМА... СИПЕНИЯ ПРИ ТОМ РЕАЛЬНО И ЗАМЕТНО НА СЛУХ УМЕНЬШАЛСЯ В ДЕСЯТКИ РАЗ.... так что трудитесь.... Линейности уже имеющихся схем с глубокой ООС достаточно, только работают они везде криво, и наводки на них наводятся не от того, что схемы плохие

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Вот именно что вполне достаточно для -90 -96дБ. И этого для хорошего звука не нужно. У них есть главное - динамическая линейность. СЛ линеен до 160В/мкс, если память не изменяет. Ну чтож прекрасно. Но всем нужны усилители способные бороться с продукцие от Халкро по ИМИ. И не все способны такое сделать и грамотно наладить! Это же сложная штукенция:-)

А если ее неправильно скорректировать или просто неправильно собрать, то думаю результат будет плачевным.

Отредактировано AnatolyV (17.10.2007 17:42:25)

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

По сложносли Линкс поболее СЛ будет... Он весь дискретный, а СЛ... там  несколько блоков на ОУ, которые понятны любому специалисту, а далее несколько транзисторов УН и ВК, по структуре которые не отличаются от классики... Вообще я смотрю, что Линкс и СЛ (неполная версия) примерно в одном классе сложности, притом все аргументы против Линкс'а

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Быстродействие УМЗЧ ВВ

Единственное, с чем я немного несогласен с Агеевым - это то, что такие сложные схеммы имеют низкую динамическую мощность, при том статическая там на сто процентов себя оправдывает.... Реально его ту урезаную версию нужно питаловом под 60 вольт упитывать (блин 4 таких мощных транзистора на выходе, а мощ еле до ста дотягивает), про стандартную молчу, там бесспорно нужно выбирать что - то из порядков 300-500 ват в номинале, и говорить об этом усилителе - как о полностью бескомпромиссном решении в средних помещениях и малых залах.

Всякие там Парк Аудио и др усилки с двухуровневым, при ну совсем уж скромных радиаторах, и неособо крутых трансах вытягивают на киловат в ультратонком дизайне при сносной нелинейности, и немного даже приличном как для концертника звуке....Возможно через несколько лет, когда ходовыми будут доработанные версии СЛ, появится новая елементная база, и возможности "задрать питание"...

Для совсем уж полностью (на 100 процентов) домашних Хай Ендщиков, для которых 200 ват, это космическая цифра, даже с учетом того, что это в среднем 20 ват с учетом пикфактора, можна зделать тонкую 8х16 см версию плат, например в том же духе, как я разводил Суховик до того, как получил всеже платы СЛ с Москвы

Отредактировано Tetragramaton (17.10.2007 18:16:50)