Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 23.06.2005 19:40:49

skip
Webmaster
Откуда: Каменоломни, Ростовская обл.
Здесь с 14.01.2005
Сообщений: 73
Сайт

нормативные провалы питания в УМЗЧ ВВ

Какие пределы рекомендуете для нормального звучания?
А то я прочитал есть усилы с 50 до 35 проваливают, и имеют терпимое звуание.
Суть вопроса: Это нормально в УМЗЧ ВВ с 41 до 35 провалы(около 6 вольт)? (на максималке-звучание терпимое). Колонки 4 ома.

Вне форума

#2 24.06.2005 09:30:31

Smitt
Участник
Здесь с 03.06.2005
Сообщений: 29

Re: нормативные провалы питания в УМЗЧ ВВ

всё что случиться -это будет ограничение выходного сигнала...будет ли это терпимо тебе решать...до определенных пределов может вообче на слух(немана и нефила) не определяться, очень полезно в этом случае поставить емкости по питанию побооольше.

Отредактировано Smitt (24.06.2005 09:32:25)

Вне форума

#3 24.06.2005 13:43:42

skip
Webmaster
Откуда: Каменоломни, Ростовская обл.
Здесь с 14.01.2005
Сообщений: 73
Сайт

Re: нормативные провалы питания в УМЗЧ ВВ

хотелось бы быть в восторге от усила полностью, интересно полушать мнения, у кого какие пределы, и мнения по усилкам

Вне форума

#4 01.07.2005 10:20:23

Tetragramaton
Ветеран
Здесь с 20.04.2005
Сообщений: 1,594

Re: нормативные провалы питания в УМЗЧ ВВ

Мнение должно быть не субъективное а абсолютное для наибольшей информативности рассмотрим абстрактные понятия "лучше и хуже" над которыми ломают голову дурные слухачи вместо того, чтобы сообразить схемно-неизбежные вытекающие последствия на основании простейших принципов ТОЭ . Если речь идет про усиление синусоидного сигнала, тогда разсмотрим исключительно ВАХ транзисторов. Как известно функция зависимости Iк\Uкэ(Ib const) Проявляется в наибольшей степени в каскадах со значительным изменением этой величины.. Тоесть  эммитерный повторитель и усилитель напряжения. D(дельта)Uкэ=m(сигн)+D(Uпит) прикинем теперь изменение сигнала m точнее амплитуда вых сигнала+-25 вольт(50 в закрытом режиме), плюс ваши 6..7 вольт, источник и правда играет здесь как на первый взгляд маловажную роль. Но с точки зрения пиковых искажений  разсмотрим факт "ограничения сигнала и что это такое" Известно что мощные выходные транзисторы имеют наихудшую стабильность H21э в зависимости от напряжений КЭ и меняет свою величину в допустимых пределах при номинальном усилении сигнала. Самая неприятная область работы транзистора - это область его насыщения. Точнее, когда Uкэ принебрежительно уменьшается, усиление транзистора по току резко падает до тех пор, пока предыдущие каскады не начнут захлебываться базовым током. Вид этой нелинейности вылазит еще "терпимой ступенькой" на слух, которая слышима при ее величине более 3 процентов. Нелинейности повторителя были известны всегда, и с ними ничего не поделаешь, таковы транзисторные свойства. Но теперь  вернемся к каскаду усиления напряжения(внимание все нижесказанное справедливо для всех усилителей без исключения)Усилитель напряжения, в большинстве случаев это каскод, или ОБ( в нашем случае) Усилительные свойства которого тоже сильно зависят от запаса КЭ напряжения. Например, каскад усиления напряжения усиливает сигнал( на холостом ходу) до тех пор, пока его амплитуда на выходе не будет равна напряжению питания в плече минус область насыщения(которая для маломощных транзисторов на холостом ходу пренебрежительно невилика порядка 0,6 вольт. Под нагрузкой растет до 2х вольт максимум. А теперь подумайте, на пике сигнала усилитель напряжения "впрыгивает" в область насыщения, и полностью проводит приложеное к коллектору(емитеру) напряжение, а там пила у вас как  описываете порядка 6 вольт(50гц), рассуждайте логически сами о вытекающих последствиях ее наличия на выходе усилителя(еще и усиленой по току повторителем). Будет слышно ощутимое похрипывание Описуемый Вами усилитель очень рано и резко входит в режим перегрузки, что не может быть приятно на слух. С точки зрения простейших основ проектирования подобных усилителей, учитывая этот недостаток нужно просчитать для начала все потери "с конца" тоесть имея 4 каскада считаем Uкэ Нас порядка 2 х вольт + стабильные потери на бЭ  переходе 0,7 вольт имеем потери 2,7 вольт на каждом транзисторе.. перемножаем на 4(колличество каскадов), выходит, что для полного использования потенциала выходных  транзисторов питание предкаскадов должно быть выше на 11 вольт, далее учитывая уровень пульсаций источника порядка 1..2 вольта(он отдельный и нестабилизированый для предкаскадов) выходит 35(минимальное напряжение на вашем конечном источнике)+14 получим 50 вольт. Полагаю автор этой схемы не предосмотрел подобного, так как отсутствовали боле высоковольтные транзисторы, сейчас вместо которых (502\3 е) нужно ставить 2n5401\5551. Так же справедливо заметить, переходные потери транзисторов -  это область недостачи сигнала на выходе усилителя, соответственно недобор по мощности . Далее, как известно общая ООС не убирает искажения, а пропорционально коефициенту усиления уменьшает  до неслышимого уровня. Следовательно  по "теории" кг безООСного усилителя равны усилителю с ООС, на практике иначе, так как ООС повышает стабильность дрейфа рабочих точек, и улучшает параметры усилителя. Это все справедливо для номинальных режимов, повторю еще раз  пилу в области насыщения убрать ООС не возможно!!! поэтому большинство звучания серийных усилителей отличается исключительно мощностью источника питания, и "емкостно-регуляторными приколами" ихних предусилителей.  Констаттирую факт... В усилителе с общим для всех каскадов источником питания, падение его напряжения сильно влияет на "жесткость" входа усилителя в перегрузку, и практически маловажно в номинальных режимах

Отредактировано Tetragramaton (01.07.2005 10:28:47)

Вне форума

#5 26.09.2005 16:02:08

olegyurich
Участник
Здесь с 03.05.2005
Сообщений: 135
Сайт

Re: нормативные провалы питания в УМЗЧ ВВ

skip пишет:

Какие пределы рекомендуете для нормального звучания?
А то я прочитал есть усилы с 50 до 35 проваливают, и имеют терпимое звуание.
Суть вопроса: Это нормально в УМЗЧ ВВ с 41 до 35 провалы(около 6 вольт)? (на максималке-звучание терпимое). Колонки 4 ома.

Провал может быть любой величины, главное чтобы остаточное напряжение было достаточным для нормальной работы. УН, как правило питается от стабилизатора, стабилизатор должен нормально отрабатывать такой провал. Критичен провал только для выходного ЭП, в усилителях с глубокой ООС это не критично.В усилителях без ООС возрастает нелинейность из-за эффекта Эрли, нужно либо ставить стабилизатор, либо использовать каскод, либо использовать транзисторы с малым Эрли.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.028 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 608.27 Кбайт (Пик: 658.64 Кбайт) ]