Radiohobby Forum

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Да зеркально. Если не хотите копать этот усилитель более подробно, конечно уберите эти тупые провода, пользы от них никогда и не кому не было.

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Да, вы правы, не хочу. Я решил собирать этот усь потому, что слышал его в работе. Причем он был сделан по исходной схеме УМЗЧ ВВ 89. Когда-то на него замахивался еще мой отец, но руки у него так и не дошли. К звуку я не слишком требователен, и если все заработает, как должно, мне этого хватит, и скорее всего я больше ничего подобного собирать не буду. Кроме того, я редко слушаю что-либо на большой громкости. Поэтому и использовать отдельное питание дя УН тоже не буду (хотя вначале собирался). Я думаю, что при средней мощности 10-15 Вт хватит и того, что есть. Ну а если гулянка и хочется громко, то там все пьяные и народу уже не до меломанства

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

vad

Ветеран

Здесь с 15.05.2005

Сообщений: 854

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Кроме того, я редко слушаю что-либо на большой громкости. Поэтому и использовать отдельное питание дя УН тоже не буду (хотя вначале собирался). Я думаю, что при средней мощности 10-15 Вт хватит и того, что есть. Ну а если гулянка и хочется громко, то там все пьяные и народу уже не до меломанства

10-15 Вт для комнаты 12-15квм многовато будет да и пиковые броски вы не учитываете,а они могут превышать ее в 10-20 раз.О запасе мощи неоднократно писал Tetragramaton.
"На переразводку плат меня толкнул их неприемленмый размер в оригинале по Ридико (слишком широкие, у меня в корпус не поместяться)" значит и радиатор у вас хлипенький надо полагать? А трансы-то какие?

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Радиаторы и корпус от Амфитона-А1-01... Так кажется его звали. Такой черный и большой. Радиаторы я вынес на боковые стенки корпуса. На радиаторах на стойках крепятся платы, как у Ридико. С трансом еще  не определился пока. Скорее всего это будет ТС-180. (или 2 ТС-180, если желание возникнет, места хватит, я мерял). Сейчас платы в раздельном виде включаю от лабораторного источника 2х30В мощностью около 120Вт

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

AnatolyV

Ветеран

Откуда: Одесса

Здесь с 19.07.2005

Сообщений: 1,486

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Я свой тоже в этот Амфитон хочу поселить. Кстати не черный. Они не только черные бывают.
Радиаторы родные около 1200см кв. Я другие использовал но тоже 1200см кв.
Два ТС-180 неплохо будет. (у меня два тора по 120ватт)

Матроскин

Ветеран

Откуда: Краснодар

Здесь с 06.02.2006

Сообщений: 2,022

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Угу. Надо тока сделать, чтоб заработало все )

---

......There is someone in my head, but it's not me.......

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,726

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Два ТС-180 неплохо будет.

У них железо неважное. Лучше попробовать ТС250 от УПИМЦа или ТС270 от цветного ламповика. У этих по моему более качественное железо и лента потоньше.По габаритам
должны пойти если щеки подрезать . Амфитон А1-01 - хороший конструктор - я в него пятиканальный для кинотеатра запхать хочу.

Tetragramaton

Ветеран

Здесь с 20.04.2005

Сообщений: 1,594

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Промоделировал я только что 2 усилителя в микрокепе. Полностью сделал модель усилителя Агеева (по желанию могу переслать), и унч ВВ с применением УН Агеева. На Vlab пытаюсь "догнать" что за местная частотнозависимая ООС в этом каскаде. Модель Агеева очень получилась "медленной" может мой 1.2ГЦ пень маловат для нее?, или Кеп глючит.... Вобщем  не  знаю. ФЧХ какой то странной формы, без ООС все прекрасно но ненастолько как в унч ВВ. Не знаю скорее всего модель получилась неудачной. У меня появились желание узнать почему Агеевский усь по скорострельности настолько шустрый.. и есть предположения ( Очень жаль, но на Влабе лишнего слова написать недают, все у них флуд, офтопик, флейм.. откуда только этих слов набрали......). начну по порядку
1) Слабое место ВВ это TIM выброс, Он не дает "отпустить" корекцию второго полюса, иначе он будет усилен в К(без ООС) раз каскадом VT7. Последствия в этом случае очевидны. это срыв(отключение) ООС в течение этого периода TIM и выхода VT7 с насыщения.....
2) Если убрать 2й полюс, то усиление без ООС достигает 10...15 мГц, и это дает возможность получить петлевое усиление на уровне Агеевских 7...8 мГц.
3)Собственно ЭТОТ полюс одна из причин возникновения TIM. Ведь максимально приложеное ко входу дифнапряжение возникает в следствии отключения -запаздывания сигнала во всех каскадах ( следствие запаздывания ООС)
4)Агеев применяет другой вид коррекции, в УН его нет, ООС и корекция на опережение значительно сложнее чем в этом усилителе.. интересно как он это зделал позже разберусь напишу
5) Местная более 24 дб частотнозависимая ООС в области входного ОУ, насколько понимаю я убирает этот TIM выброс методом снижения скорости ОУ. Мое предположение... Его скорость должна быть меньше чем скорость дальнейшей електроники, тогда выброса небудет
6)Параллельный ВК не играет никакой роли на быстродействие, наоборот чем меньше транзисторов тем он быстрее( предположение)
7)Инвертирующее и неинвертирующее включение ОУ тоже роли в плане TIM искажений не играет. Дифнапряжение по входу (определитель Кu) и в том и в этом случае одинаковой степени отражается действиями ООС( недавно зделал вывод из прочитаного).
8) Симметричный УН не преимущество линейности, а метод получить в 2 раза больший К  при том же выходном токе.
9) первостепенно на линейность влияет глубина ООС, во всей прелести ее постоянства а не "пиковых" величин со срывами. Я не думаю, что ТОС единственный выход.
Очевидно, что УНЧ ВВ теперь есть смысл модифицировать. Узким местом теперь является не столько ВК сколько коррекция. и в УН она совсем не уместна... Будем изучать принципы дальше, надеюсь, что пойму еще чтото.

adsh

Реалист

Откуда: Киев

Здесь с 16.01.2004

Сообщений: 4,762

Сайт

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

Лучше попробовать ТС250 от УПИМЦа или ТС270 от цветного ламповика. У этих по моему более качественное железо и лента потоньше.

Гм-м - я читал, что на трансы для старых телеков (ТС-250, 270) ставили самое дешёвое (читай - хреновое) железо. Или нет?

---

Саша

Liv

Ветеран

Откуда: Минск

Здесь с 08.02.2004

Сообщений: 1,233

Re: Советы по наладке УМЗЧ ВВ, часть 1

И почему никто не задумывался о промежуточном варианте между этими двумя усилителями?

Почему же не задумывались? Задумывались! Я начинал разработку новых плат именно с этого. Провёл много времени над моделированием. В итоге пришел к тому же УМЗЧ ВВ. Не скажу, что улучшить ничего невозможно. Те улучшения, которые могут быть достигнуты, очень незначительные, причем сопровождаются побочными эффектами. В первую очередь это усложнение схемы и ухудшения других параметров. Поэтому по совокупности простота (или изящность) / качество УМЗЧ ВВ обогнать не удалось.