Обсуждение публикаций и конструкций

Tetragramaton · 20.04.2005 21:56:54

Здравствуйте Николай. Вот уже 2 года как собрал ваш усилитель, если честно меня правда очень удивило качество звука. Вобщем после множества експериментов я всеже довел его до очень хорошего состояния как и по сборке так и по подбору транзисторов. Вобщм имеем два источника по 45 в. ТОесть тор трансформаторы 2 по 450 вт, Конденсаторы в плече К 50 - 18 22000 на 50 в. транзисторы все 2n5401 \5551 потом 816\7(подобранные с усилением 75 единиц) и такие же по усилению 2т818\9 а. Вопрос всеже таков. Усилитель(2 канала разницы между собой не имеют вообще и работают совершенно одинаково) не добирают 100 ват на 8 Ом (78вт синусоидная мощность) и это где то 125 ват на 4 х омах. Падение напряжения у меня не превышает 2 х вольт при полной нагрузке тоесть 43 в.. что по данной формуле в журнале должно было бы обеспечить мощность как минимум(номинальную как там написанно)исходя из формулы 175 ват.. В чем же проблема? Почему у меня низкий кпд.. или транзисторы 2n ставить не надо было( с 502\3) дела еще хуже но возбуда никогда не было.. Опер усилители родные все как по схеме, разводка платы ваша,(ошибку сначала сам нашел, потом уже прочитал о ней на форуме) Прошу, может быть я чего недопонимаю, расскажите еще пути увеличения мощности данного усилителя. В материальных средствах я не ограничен(в разумных пределах) и мечтаю о таком же качестве звука только мощности бы ват 200.... Спасибо

Отредактировано Tetragramaton (20.04.2005 22:44:54)

Дядя Фёдор · 20.04.2005 22:57:02

Для начала, попробуй увеличить опорное напряжение у генераторов тока.

Отредактировано Дядя Фёдор (20.04.2005 23:08:35)

Tetragramaton · 20.04.2005 23:30:42

Тоесть это как??? повысить питание на схеме до оконечников?? Зачем если будет нужно я закажу себе источник любой мощности в любом корпусе с любым напряжением, просто хотелось бы сделать все правильно и по науке.. Меня чуть еще волнует другой вопрос. Возможно у меня какие то глюки но выскажу свое мнение по поводу усилителя напряжения на vt7 он как я понял работает в классе А и его рабочая точка как я смотрел исходя из указанного тока покоя этого каскада и приложенных напряжений находится не совсем по середине, возможно это есть проблема*? Возможно неправильное построение динамической характеристики приводит к потере усиления? и как это скажеться если у меня транзистор vt7 вообще не родной а из серии 2n5401 и усилением в 2 раза больше максимально допустимого для(502\3). Если бы у меня были данные на них, я смог бы пересчитать каскад, но сам делать это не рискую. Да, а насчет повышения напряжения где и как мне это исполнить, всетаки жестко выходить за ОБР тоже нехотелось бы, а терпеть параллельное включение со своими приколами и "приглушенным" звуком я бы не очень хотел. Но дело помоему не совсем в этом.. Грубое превышение напряжения тоже не всегда есть правильный выход. Да радиаторы у меня на выходных транзисторах по 1.5 м кв..( с площадью всех ребер) это на каждые два транзистора. ТОесть не плохо, греется но не сильно а на предвыходных чтобы ток не плавал у меня медные по 25 см кв..

Отредактировано Tetragramaton (21.04.2005 07:56:37)

Дядя Фёдор · 21.04.2005 13:53:23

Исполнить это очень просто, последовательно с диодами VD3,VD4 и VD5,VD6 нужно включить ещё один диод, чтоб стояло по три.
Удачи!

Tetragramaton · 21.04.2005 15:26:45

А, вы об этом... Действительно на первой стадии , как только я собрал этот усилитель, и обраружил недобор мощности, то первом о чем подумал это о вами описанных диодах. Будучи еще наивным к всяким многообещающим(ненаучным) искушениям типа повышения питания, паралельного вкл вых каскада, рекомендации по токам покоя и т д. На первый взгляд это многообещающе но... я тоже был вынужден допустить эту ошибку. Вопервых начнем с принципа работы этого каскада. Если отбросить умные слова и формулы разщета каскадов ОБ ОК и т д( я это тоже понимаю) и т д.. сам по себе принцип работы тнанзистора в связке с предидущими и следующими каскадами сложен и проследить работу одного каскада со всеми вытекающими последствиями практически невозможно. Да, те самые диоды являют собой опорное смещение VT7 и его генератора тока. ТОлько переменное смещение под воздействием сигнала образуется только в каскаде на vt7 в следствии мизерного падения напряжения на резисторе r 17, который вместе с VT2 и VT1 образует управляемый ОУ делитель напряжения. Так вот падение напряжения на нем порядка миливольта образует достаточные для раскачки сл каскадов импульсы коллекторного тока, а генератор тока выполняет пружинообразную функцию. Увеличив падение на этих диодах по функции зависимости Uбэ от Iк будет несложно понять, что коллекторный ток в этих каскадах выростет не на шутку(шутка это переменное смещение до миливольта, а тут целых 300 а то и больше). Так вот подобные деяния грозят выходом из строя вых каскадов при схемно выставленном минимальном токе покоя. НО всеже если его получится выставить , ток покоя и рабочая точка этого каскада останется прежней, а линейность фиксированного смещения от лишнего елемента немеренно возрастет(зависимость падения напряжения на этих диодах от проходящего по ним тока(базы вт7).И это вылезит дополнительными искажениями которые всеже в этй схеме стремились убрать. Да, способ этот проверин и дело не в нем.. Меня больше волнует другое холостой ток этого каскада помоему недостаточен для достаточного нулевого падения напряжения на резисторе R17 тоесть при прохождении положительной полуволны, когда вышеописанный делитель будет работать не в сторону нагрузки а на оборот, в конечном итоге падение напряжения на резисторе будет отсутствовать и положительная волна упрется в ограничение. Я согласен, что в нессиметричном каскаде сложно добится высокой симметрии, особенно в каскадах которые работают в классе А, но что делать, это компромисс качеству, но всеже у меня есть огромное желание максимализировать параметры этого усилителя, поскольку он звучит намного лучше правильно собранного Агеева, и субъективная его мощность тоже гораздо выше(как не странно). Мой вывод.. Нессиметричность каскада на VT7 обусловлена не его фиксированным смещением, а падением напряжения на резисторе R 17. и на сколько я понимаю применять транзисторы в следующем каскаде и после и после с высоким усилением очень вредно, это приведет только к усугублению мною описанного еффекта.

Дядя Фёдор · 21.04.2005 22:05:19

Эээ...! Вы хоть сами поняли, что написали?

Отредактировано Дядя Фёдор (21.04.2005 22:56:08)

Tetragramaton · 22.04.2005 07:57:03

А чего же тут не понимать вроде бы все в очень доходчивой форме. Начальное смещение того каскада образуется в следствии падения 0,6 вольт на тех диодах, но помимо того существует еще мизерное падение напряжения(около 0,7в) на том резисторе. При подаче переменоно сигнала меняется его падение обусловленное работой делителя vt1 vt2 и R17, следовательно меняется и Uбэ vt7, что приводит изменению в h21э раз коллекторного тока. Так вот я говорю о том что если в одну сторону симметрия каскада ограничена падением напряжения на том резисторе порядка 0,6 вольт, тогда uбэ станет 0 и падение напряжения на резисторе будет равно падению напряжения на диодах, то в другую сторону просто падения напряжения на резисторе будет недостаточно чтобы дать нужное смещение Uбэ vt7 это и есть проблемма асиметрии. Если загнать этот режим в ту или другую сторону получится ерунда и полная асиметрия. В принципе меня волнует то, что во всех каскадах у меня стоят транзисторы с высоким усилением, и могло ли это привести к сбою рабочей точки каскада усиления напряжения. Он самый критичный в усилителе к ее выбору. И от него еще больше зависит чем от выходных транзисторов. Дальше на счет нелинейности вроде бы сдесь все ясно. На диодах падение напряжения в идеале должно быть фиксированно и плавать под воздействием Iб вт7 и вт9 не должно иначе это будет источником нелинейности. Об этом я доходчиво писал. Увеличение колличества диодов приведет к неизбежному увеличению сопротивления их цепочки следовательно это и станет причиной нелинейности.. Но всеже за ответ спасилбо, Жаль только Главред не обращает внимания на важные темы, интересно было бы услышать его мнение по этому поводу

Dmitry · 22.04.2005 09:19:55

Tetragramaton пишет:

А чего же тут не понимать
......
то в другую сторону просто падения напряжения на резисторе будет недостаточно .....

Что-то похоже Вы сами не понимаетет как работают генераторы тока. Напруга на эмиттерном резисторе (по постогянке) всегда будет равна напруга на базе минус 0,63..0,7 Вольта (падение на переходе) для обычных транзисторов, и в два раз больше напряжения упадет у дарлингтона (два перехода).

Tetragramaton пишет:

В принципе меня волнует то, что во всех каскадах у меня стоят транзисторы с высоким усилением, и могло ли это привести к сбою рабочей точки каскада усиления напряжения.

Если у Вас дарлингтоны, то см. выше. - Вам третий диод - как говорят, доктор прописал.

Ига · 22.04.2005 09:56:05

1) Транзисторы там обычные (см. выше), т.е. третий диод противопоказан.
2) При всех экпериментах надо либо удалить вых. каскад, создав соответствующий слаботочный выход, либо питать от источника со встроенным ограничением тока
3) При отлаживании можно закоротить коллекторы VT7VT9 (по схеме РХ5/2001, стр 55), подгрузить эту точку на землю соотв. резистором (какой там ток Вы от генераторов получить хотите?) и поглядеть на нём размах амплитуды напряжения/вычислить max ток. Здесь же интересно перекинуть вход цепи ООС с выхода в эту точку. Здесь же можно увидеть, что примененные источники тока - гадость еще та! жуткий эффект Миллера: (погоняйте по частоте) к тому же они в штатном режиме работают на нелинейное входное сопротивление выходного каскада...

Отредактировано Ига (22.04.2005 09:58:08)

Дядя Фёдор · 22.04.2005 11:21:15

Tetragramaton пишет:

А чего же тут не понимать вроде бы все в очень доходчивой форме

Действительно, "в доходчевой форме" обьяснили ваши проблемы. Сдесь в соседней ветке( Оригинал УМЗЧ ВВ89) была похожая проблема, советую ознакомиться примерно с поста 74.
ИГе: и чем же третий диод противопоказан, даже если транзюки обычные? Неужели вы такого же мнения о последствиях, как описал "Tetragramaton"?
Единственное, возможно понадобиться увеличить немного сопротивление R17; a R18 должно быть в два раза больше.
Да, чуть не забыл, третий диод противопоказан конечно конкретно для эти транзисторов, в этом случае нужно чтонибудь помощней.

Отредактировано Дядя Фёдор (22.04.2005 17:34:01)

Radiohobby Forum

Объявление

#1 20.04.2005 21:56:54

KПД и мощность усилителя

#2 20.04.2005 22:57:02

Re: KПД и мощность усилителя

#3 20.04.2005 23:30:42

Re: KПД и мощность усилителя

#4 21.04.2005 13:53:23

Re: KПД и мощность усилителя

#5 21.04.2005 15:26:45

Re: KПД и мощность усилителя

#6 21.04.2005 22:05:19

Re: KПД и мощность усилителя

#7 22.04.2005 07:57:03

Re: KПД и мощность усилителя

#8 22.04.2005 09:19:55

Re: KПД и мощность усилителя

#9 22.04.2005 09:56:05

Re: KПД и мощность усилителя

#10 22.04.2005 11:21:15

Re: KПД и мощность усилителя

Подвал форума