Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#21 06.10.2023 16:33:02

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

pantelei4 пишет:

Саша, если ошиблись не надо упираться, а признать ошибку.

Вы это Сухову расскажите - ВВшник сами же делали. Я всё написало правильно.

Sound Fort пишет:

Тому, що компаратори (справні) по схемотехніці не спроможні, видавати на виході нічого, крім "0" або "1".

Та ладно. К554СА3 имеет широкий диапазон питающих напряжений. Выходное напряжение привязано, лишь к напряжению насыщения транзисторов выходного каскада.

Sound Fort пишет:

Так ось, подібний вузол у Сухова називається "інтегратор"!

Интегратор-компаратор. Если убрать конденсаторы, задающие частоту среза - будет чистый компаратор.

pantelei4 пишет:

То Саша попутал и упирается теперь, конечно интегратор.

Ничего я не путал, ибо хорошо понимаю, как оно работает.

Интегратор говорят, для краткости. Откройте Радио 6/89 с ВВшником - там всё есть и всё выверено, в формальностях. Уберите конденсаторы -  будет Вам чистый компаратор, не затрагивающий НЧ переменку.


Саша

Вне форума

#22 06.10.2023 16:45:22

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,726
Windows 10Chrome 109.0

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

adsh пишет:

Вы это Сухову расскажите - ВВшник сами же делали.

Там про компаратор нет ни слова.

Добавлено спустя 01 мин 05 с:

adsh пишет:

Интегратор говорят, для краткости.

Для ясности.

Вне форума

#23 06.10.2023 16:46:58

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

pantelei4 пишет:

Там про компаратор нет ни слова.

Там эта схема называется интегратор-компаратор, как и в его корректоре из Радиоаматора 1/93 rtfm .

Добавлено спустя 02 мин 38 с:

pantelei4 пишет:

Для ясности.

Исключительно для краткости.


Саша

Вне форума

#24 06.10.2023 16:54:20

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,726
Windows 10Chrome 109.0

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

adsh пишет:

Там эта схема называется интегратор-компаратор,

mini_p0056-sel.jpg

Вне форума

#25 06.10.2023 17:16:26

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

@pantelei4, значит так названо в последующих его версиях, опубликованных в Радиохобби - этот термин я точно запомнил.

Вот - из РА 1/93, УК с DA1.2, в качестве этого узла:

mini_comparator.jpg

Хорош морочить мне голову.

Это схемное решение называется компаратор, в который ещё всунуты интегрирующие RC цепочки.


Саша

Вне форума

#26 06.10.2023 17:27:58

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,726
Windows 10Chrome 109.0

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

adsh пишет:

Хорош морочить мне голову.

Не-не, интегратор и компаратор имеют совершенно разные устройства, с таким же успехом можно входной ОУ назвать компаратором, он же сравнивает сигналы входной и ОС.  banghead

Добавлено спустя 01 мин 41 с:

adsh пишет:

Это схемное решение называется компаратор в который ещё всунуты интегрирующие RC цепочки.

Ничего там не всунуто, это интегрирующий усилитель постоянного тока.

Вне форума

#27 06.10.2023 17:34:29

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

pantelei4 пишет:

с таким же успехом можно входной ОУ назвать компаратором, он же сравнивает сигналы входной и ОС

В общем случае - да. Название больше зависит от функционала. Мы рассматриваем случай, где этот узел занимается, не усилением полезного сигнала, а поддержанием постоянки на выходе. И реагирует на постоянку, как реле, подающее нужный сигнал на вход основной ООС. Функция интегрирования лишь определяет частоту среза сего устройства.

Если разомкнуть все ООС - будет чистый компаратор, в этом узле.


Саша

Вне форума

#28 06.10.2023 17:38:27

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,726
Windows 10Chrome 109.0

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

adsh пишет:

Название больше зависит от функционала.

Правильно, это функция.
Для компаратора - некое пороговое устройство с двумя состояниями.
Для усилителя - работа в линейном режиме с заданным Кус.

Вне форума

#29 06.10.2023 17:40:24

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

www.patreon.com/posts/pros-and-cons-of-87225444

автор применил серву по постоянке на ОУ U1, примерно такую же, что и в моём Су-XXI от версии 4 и выше. Т.е. через резистор R1 отслеживает постоянку на входе и подаёт её на интегратор-компаратор U1, с выхода которого через R35R36 управляет базовым смещением Q1Q2 так, чтобы постоянка на входе была равна нулю с погрешностью не более напряжения смещения нуля U1

Короче - можете ещё голову Сухову поморочить, вместо того, чтобы, наконец, изучить терминологию wink .

Добавлено спустя 02 мин 34 с:

pantelei4 пишет:

Для компаратора - некое пороговое устройство с двумя состояниями.

Ну так там и есть два состояния. Их вызывает уход в плюс или в минус, на выходе. Тогда компаратор выдаёт пинок, в цепь  ООС того, что стоит до него. Всё правильно. А интегрирование (игнорирование основной части переменки) - это уже, чтобы задать частотные границы работы - постоянку и ИНЧ.


Саша

Вне форума

#30 06.10.2023 17:55:32

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,726
Windows 10Chrome 109.0

Re: Устройство поддержания нуля на выходе усилителя - терминология

adsh пишет:

Ну так там и есть два состояния. Их вызывает уход в плюс или в минус, на выходе. Тогда компаратор выдаёт пинок, в цепь обшей ООС.

Никаких пинков он не дает, а работает в линейном режиме как интегрирующий усилитель сигнала ошибки.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 611.13 Кбайт (Пик: 661.49 Кбайт) ]