Объявление

Внимание! Не используйте при регистрации почту в доменах Яндекс и Mail.ru. Письмо на них физически не дойдёт с серверов в Украине, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба аттачить картинки и файлы прямо в сообщения, чтобы они физически оставались на сайте форума!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же продолжает свою работу.

#1 29.12.2012 23:19:27

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,254
Сайт

Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Когда я был студентом, во дворе химфака стоял большой деревянный ящик, на десяток кубометров. Ящик был утеплён и сверху закрывался крышкой. С наступлением морозов его заливали водой. Льда для всяких экспериментов потом хватало аж до середины лета smile.

В статье явная опечатка - лишний ноль. Обычная соль + лёд дают, максимум, -21.


Саша

Вне форума

#2 30.12.2012 15:47:15

Николай Сухов
Главный редактор
Откуда: Киев
Здесь с 19.01.2004
Сообщений: 894
Сайт

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Ща задам вопрос по этому поводу автору - профессору Пестрикову.

Вне форума

#3 30.12.2012 20:53:27

Матроскин
Moderator
Откуда: Краснодар
Здесь с 06.02.2006
Сообщений: 1,612

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Так от соли лёд тает же вроде...  Тротуары и дороги ей зимой посыпают...


......There is someone in my head, but it's not me.......

Вне форума

#4 30.12.2012 23:07:02

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 2,468

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Матроскин пишет:

Так от соли лёд тает же вроде...  Тротуары и дороги ей зимой посыпают...

А море в Таганроге замерзает, хоть и солёное. smile

Вне форума

#5 31.12.2012 03:57:15

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,254
Сайт

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Матроскин пишет:

Так от соли лёд тает же вроде...  Тротуары и дороги ей зимой посыпают...

Охлаждающие смеси


Саша

Вне форума

#6 31.12.2012 10:01:51

Николай Сухов
Главный редактор
Откуда: Киев
Здесь с 19.01.2004
Сообщений: 894
Сайт

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Вот что мне ответил автор статьи Виктор Пестриков.

Ошибки нет. Температура -150 С взята из воспоминаний Щеголева Е.Я. опубликованных в Известиях АН СССР.
Легкий поиск температуры льда с солью
www.xiron.ru/content/view/372/28/
Льдосоляное охлаждение позволяет получить более низкие температуры по сравнению с охлаждением чистым льдом. Этот способ основан на использовании льда в смеси с солями. При этом одновременно и параллельно происходят процессы растворения соли с образованием рассола и плавления льда с образованием воды и дальнейшим растворением соли. На плавление льда и растворение соли затрачивается теплота смеси, вследствие чего температура ее понижается.

Наиболее низкая температура смеси достигается в криогидратной точке, в которой находятся в термодинамическом равновесии все три фазы: рассол (раствор), соль и лед.

Криогидратной точке соответствует эвтектическая концентрация соли. Такая смесь называется эвтектиком. При льдосоляном охлаждении чаще всего используют смесь дробленого льда и хлорида натрия. Криогидратной точке такой смеси соответствует температура −21,2°С при концентрации соли в растворе 23,1%. При использовании хлорида кальция с содержанием соли в растворе 29,9% можно получить температуру плавления −55°С.

Льдосоляной смесью можно охлаждать путем непосредственного контакта и используя в качестве промежуточного теплоносителя воздух, как это принято и при охлаждении водным льдом. Кроме того, применяют способ охлаждения рассолом, образующимся при таянии смеси и циркулирующим через охлаждающую батарею.

Вне форума

#7 31.12.2012 18:46:59

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,254
Сайт

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

smile

Он же сам себе противоречит: с одной стороны - ошибки нет, с другой - с обычной солью достижимая температура составляет -21 град., с кристаллогидратом хлористого кальция (самое холодное из широко известных солей) - -55 град. Откуда -150 град.???

Максимально достижимые температуры льда с солью учат, если не в школе, то на первом курсе химфака - уж точно. Практически, для охлаждения ниже ~ -20 обычно используют бани из растворителей (толуол), в которые сыпят сухой лёд (раньше) или льют жидкий азот (сейчас). Всё это усиленно перемешивают.

Ещё раз перечитал ту заметку. Для откачки ламп использовали обычный ртутный пароструйный  насос Ленгмюра. Ртуть в нём охлаждают обычной проточной водой (из крана), как и в современных конструкциях. Максимум - имеет смысл туда лить холодный рассол, но уж ни как не с температурой -150 град. Для этого нужен соответствующий органический теплоноситель, жидкий азот или, более распространённый в старые времена - жидкий воздух. В те же годы их в широком наличии явно не было.  Кроме того - от такого перепада температур простое стекло (а именно с таким раньше работали) сразу лопнет. Явная опечатка в первоисточнике - спутан градус с нулём. Настоящий "профессор" естественных наук должен же понимать, что к чему. Тут стоило бы сразу признать - "да, опечатка, с кем не бывает", а не так нелепо выкручиваться wink.


Саша

Вне форума

#8 31.12.2012 18:59:34

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,664

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

adsh пишет:

Ещё раз перечитал ту заметку. Для откачки ламп использовали обычный ртутный пароструйный  насос Ленгмюра. Ртуть в нём охлаждают обычной проточной водой (из крана), как и в современных конструкциях.

Ртутные насосы давно уже не используют. Очень вредны. Это было в 50-х...60-х годах.
Паромаслянные и то уже пережиток прошлого. А вот для предотвращения попадания влаги, паров масла используют азотные ловушки. В них жидкий азот: - 196 градусов.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#9 31.12.2012 19:06:13

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 3,254
Сайт

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

Омельян пишет:

Ртутные насосы давно уже не используют. Очень вредны. Это было в 50-х...60-х годах.
Паромаслянные и то уже пережиток прошлого. А вот для предотвращения попадания влаги, паров масла используют азотные ловушки. В них жидкий азот: - 196 градусов.

Ну так а заметка то про 20-е годы!

Паромаслянные (как стеклянные, так и металлические) у нас и сейчас юзают по полной программе. У меня у самого была установка для молекулярной перегонки фабричного производства СССР 90-х годов. Стеклянный насос, давала 10^-6 вакуум. Охлаждение - воздухом.

Ловушки с азотом - это само собой, даже перед обычным механическим ВН-461М. Только вот жидкий азот получил своё распространение в 70-80-е годы прошлого века. Раньше для этих целей использовали набитые прокаленным в вакууме углём и осушителями колонки, которые ставили перед насосом. В книгах 40-60 годов - описано именно так.


Саша

Вне форума

#10 31.12.2012 19:10:51

Николай Сухов
Главный редактор
Откуда: Киев
Здесь с 19.01.2004
Сообщений: 894
Сайт

Re: Про соль и лёд (6/2012, стр. 3)

имхо тоже 210 должно было бы быть 21 и нулик в настрочных индексах, как типа градус. Но я в химии не большой ученый, а вот в вакуумныхъ насосах -21 градус - не температура, там таки гораздее темепратуры в -210. Но "поезд ушел", и поправку внести смогу только в pdf для истории. Приму ляп во внимание и теперь наверное материалы химической ориентации буду кроме редколлег полсе первой верстки высылать на просмотр и adsh.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.138 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.2 Мбайт (Пик: 1.27 Мбайт) ]