Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 08.03.2012 01:32:32

SHADO_W
Участник
Здесь с 06.03.2012
Сообщений: 28

Выходной трансформатор для 6Н13С

Привет всем!
Решил я сделать усилитель двухтактный на лампах 6Н13С по схеме из статьи www.diyaudio.ru/article/a-22.html
Раньше я никогда не слушал усилитель на триодах и вот захотел сделать такой, выбор пал на лампы 6Н13С по тому что они красиво выглядят и не дорого стоят, лампы 6с41с мне не нравяться внешне, а такие триоды как 6с4с мне не по карману.
Я пытался расчитать выходные трансформаторы для этого усиилителя сам, но у меня ничего не вышло, получалась какаято белиберда...
По этому я обратился к уважаемому Yury_G который посоветовал создать тему на форуме, вот собственно я ее и создал.
Выходники я хочу намотать на железе от ТС 250.
Александр.

Отредактировано SHADO_W (08.03.2012 01:34:10)

Вне форума

#2 08.03.2012 04:19:18

Yury_G
Хроническая аудиофилия III степени
Откуда: Канзас Сити
Здесь с 11.05.2004
Сообщений: 1,668

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Я не буду обсуждать достоинства и недостатки данного усилителя: в моем понимании он будет довольно посредственным. Речь пойдет только о выходном трансе. Все основные расчетные данные транса я оставлю в том виде, как их описал автор. Для дальнейшего расчета мне потребуются некоторые размеры каркаса катушек
Вот рисунок
ed508718539e.gif
Пожалуйста измерьте указанные величины

Необходимые данные из статьи

Коэффициент трансформации-28,5.
L = 62Гн
Raa = приблизительно 4.1 кОм при сопротивлении нагрузки 5 Ом.
ток покоя ~ 70 ma  в каждом плече
Нужен еще импеданс вашей колонки

Вызывает некоторое сомнение необходимость такого большого типоразмера  для относительно небольшой выходной мощности (по интуиции - 3-4 вт для класса А) Много железа - много потерь. При очень низкоомных лампах это относительно терпимо, 6Н13С - не очень низкоомная лампа, потери будут "рельефнее". Подумайте о ТС180. Кроме того, полоса снизу 20 гц по уровню - 1 дб тоже несколько чересчур... Она бесполезна для таких мощностей: бас все равно не раскачать, а излишние обмотки - это излишнее сопротивление и более раннее ограничение сверху

Короче, скажите чего хотите, посчитаю

Отредактировано Yury_G (08.03.2012 08:58:35)


Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Вне форума

#3 08.03.2012 13:38:02

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,933

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Железо, по-моему, такое же как у ТС-180.

4c62a384555e.jpg

Отредактировано Омельян (08.03.2012 13:40:02)


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#4 08.03.2012 15:14:30

SHADO_W
Участник
Здесь с 06.03.2012
Сообщений: 28

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Железо у ТС 250 и ТС 180 одинаковое.
Мне кажется что Сопротивления 4.1К для 6Н13С многовато,
Если учесть что Ri Лампы 620Ом то Ra должен быть (3-5 Ri) тоесть приблезительно 1.5-2К для одной лампы Жля двух 3-4К
и мне кажется что если взять сопротивление в 3К то мощность увеличится.

Отредактировано SHADO_W (08.03.2012 15:15:03)

Вне форума

#5 08.03.2012 15:15:48

Yury_G
Хроническая аудиофилия III степени
Откуда: Канзас Сити
Здесь с 11.05.2004
Сообщений: 1,668

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Омельян, по-моему железо на ТС250 больше по размерам, чем на ТС-180, раза в 1.2 - 1.3 за исключением каких-то уж очень сильно недомотанных (возможно, как в тексте с индексами -2М, -2МР и -2П), которые имели размеры, как у ТС-200. Впрочем, за давностью лет я могу и ошибиться...


Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Вне форума

#6 08.03.2012 15:28:04

Yury_G
Хроническая аудиофилия III степени
Откуда: Канзас Сити
Здесь с 11.05.2004
Сообщений: 1,668

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

SHADO_W пишет:

Железо у ТС 250 и ТС 180 одинаковое.
Мне кажется что Сопротивления 4.1К для 6Н13С многовато,
Если учесть что Ri Лампы 620Ом то Ra должен быть (3-5 Ri) тоесть приблезительно 1.5-2К для одной лампы Жля двух 3-4К
и мне кажется что если взять сопротивление в 3К то мощность увеличится.

Мощность увеличится и возрастут искажения. Не советую сильно гнаться за мощностью: выиграете  10-15%, по искажениям проиграете 40-50%
Если хотите- можно прикинуть весь режим сначала, посмотреть как выглядит все для 2-3 значений Ri, а затем принять решение. Это- чуть больший проект, поэтому давайте к субботе вы подготовите размеры каркаса, а я к моему утру ( добавьте 7-8 часов) попробую выставить нагрузочные характеристики


Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Вне форума

#7 08.03.2012 15:28:27

SHADO_W
Участник
Здесь с 06.03.2012
Сообщений: 28

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Вот ссылки на спроваочник
Там сказанно что у ТС 180 железо ПЛ 21х45 и у ТС 250 тоже железо ПЛ 21х45

sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_250/0-82
sprv.ucoz.ru/index/transformatory_ts_180/0-77

Вне форума

#8 08.03.2012 15:31:48

SHADO_W
Участник
Здесь с 06.03.2012
Сообщений: 28

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Yury_G пишет:
SHADO_W пишет:

Железо у ТС 250 и ТС 180 одинаковое.
Мне кажется что Сопротивления 4.1К для 6Н13С многовато,
Если учесть что Ri Лампы 620Ом то Ra должен быть (3-5 Ri) тоесть приблезительно 1.5-2К для одной лампы Жля двух 3-4К
и мне кажется что если взять сопротивление в 3К то мощность увеличится.

Мощность увеличится и возрастут искажения. Не советую сильно гнаться за мощностью: выиграете  10-15%, по искажениям проиграете 40-50%
Если хотите- можно прикинуть весь режим сначала, посмотреть как выглядит все для 2-3 значений Ri, а затем принять решение. Это- чуть больший проект, поэтому давайте к субботе вы подготовите размеры каркаса, а я к моему утру ( добавьте 7-8 часов) попробую выставить нагрузочные характеристики

Хорошо, я дам все размеры каркаса.
Вы могли бы сказать свое мнение о схеме?
И еще вопрос можно как нибудь выжать с 6н13с мощность ватт 10 ?

Отредактировано SHADO_W (08.03.2012 15:32:45)

Вне форума

#9 08.03.2012 21:53:10

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

Yury_G пишет:

Омельян, по-моему железо на ТС250 больше по размерам, чем на ТС-180, раза в 1.2 - 1.3 за исключением каких-то уж очень сильно недомотанных (возможно, как в тексте с индексами -2М, -2МР и -2П), которые имели размеры, как у ТС-200. Впрочем, за давностью лет я могу и ошибиться...

Я было купил по случаю два ТС-250 от какого-то телека из-за текстолитовых каркасов и обжима сердечника на двух винтах. ИМХО буквы отвечают за конструкцию.


Саша

Вне форума

#10 09.03.2012 06:17:27

Yury_G
Хроническая аудиофилия III степени
Откуда: Канзас Сити
Здесь с 11.05.2004
Сообщений: 1,668

Re: Выходной трансформатор для 6Н13С

SHADO_W пишет:

Вы могли бы сказать свое мнение о схеме?

Этот вопрос не так прост, как кажется. Разговор нужно начинать с того, каковы ваши музыкальные предпочтения, какие источники сигнала, какая акустика и т.д. К примеру, если ваш основной источник сигнала - компьютер, а файлы МР3, то на мой взгляд ламповый усилитель не нужен. Если колонки у вас компрессионные, то усилитель на 2-4 ватта их просто не раскачает, нужны высокочувствительные динамики... Если у вас источник в основном СD и DVD и у вас более-менее приличный плейер, то встает вопрос о музыке, которую вы слушаете

К примеру, если вы слушаете простую, веселую (танцевальную) музыку, с малым числом инструментов и одним певцом, то вам скорее всего подойдет несложный ламповый усилок ватт класса АВ на 10-15 на пентодах или тетродах с неглубокой ООС где-то 12 дб

Если вы слушаете рок, то скорее всего вам нужен мощный усилок ватт на 25, возможно пентодный,тетродный, с глубиной ООС около 6-8 дб класса АВ, но с приличным заходом в А

Если вы слушаете сложный рок, большие симфонические оркестры, хоры и сумрачная музыка преобладает над веселой, то вам нужен самый лучший усилитель на мощных триодах класса А без ООС. Это обычно очень дорого по многим причинам.

Короче, прежде чем ругать или хвалить данный усилок мне нужно знать как можно больше


SHADO_W пишет:

И еще вопрос можно как нибудь выжать с 6н13с мощность ватт 10 ?

Наверное это возможно в классе В... Но в этом случае нет смысла в ламповом усилителе

Отредактировано Yury_G (09.03.2012 10:00:15)


Он знал звуковую аппаратуру не по наслышке. ©2012

Слепое прослушивание было заменено глухим просматриванием. ©2012

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.034 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 627.44 Кбайт (Пик: 677.8 Кбайт) ]