Radiohobby Forum

dmitriar

Радиолюбитель

Откуда: Tver, Russia

Здесь с 08.07.2009

Сообщений: 88

Сайт

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Какие есть предложения, кроме очень низкого уровня НИ уся, по достижению точности воспроизведения, того, что звучало в студии?

1. Горизонтальная АЧХ системы усилитель + акустика в диапазоне 16-20000 Гц. При желании, диапазон частот можно продлить вниз до 8 Гц, чтобы звук самых длинных 64-футовых труб органа тоже воспроизводился без искажений.
2. Нелинейные искажения в акустике на уровне 0.01%

---

С другой стороны, простой ламповый усилитель, работающий на высокочувствительную рупорную акустику, вполне точно воспроизводит музыкальные записи. Независимо от жанра - от Баха и Шостаковича до "Ионизации" Вареза и black metal музыки. Я гарантирую это

Поэтому, не факт, что сверхнизкий КНИ совершенно необходим. Согласен, что гонка за 0,00001% напоминает поиски философского камня.

Отредактировано dmitriar (11.01.2011 21:45:36)

---

My industrial/surreal art: dmitriar.deviantart.com/
My software: ultradefrag.sourceforge.net/

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Ну, Jaxon, знаете ли... Я говорил про "в буквальном смысле"! А что есть триггер Шмидта (правильно ШМИТТА (Trigger Schmitt))? Пороговое устройство с входным гистерезисом!! А никак не ограничитель на диодах!!
Именно "совковые горе-инженеры" эту хрень (с входным гистерезисом) изобретали в "желании понять", как буржуи делают такой звук!
На западе тоже, впрочем, есть радиолюбители... можа и там изобретали. Тока не покатило.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

гонка за 0,00001% напоминает поиски философского камня.

Смотря для чего! И смотря, как получено! См. выше.
ЗЫ. Да и когда вы учились, Вам же преподавали шо-нить про "производство средств производства"?

Отредактировано IVS (12.01.2011 00:23:56)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Данилов  А. А. "Прецизионные усилители низкой частоты"

А там есть именно Даниловские? Лень сейчас перекапывать, но по-моему это что-то типа дайджеста с предисловием...

Должен исправиться. Есть там и УМВТ84 собственно Даниловской разработки..., стр 250, рис 5.46.
А кто-нить этот "эталон" юзал на предмет?

ЗЫ. Вообще не плохая книжка. А что меня в ней расстроило, так это несоответствие названия содержанию. Ну как если бы в книге под названием... скажем... "Автомобили представительского класса" изложение начиналось с описания что такое автомобиль и почему ездит, описание "практических конструкций" начиналось бы с "Запорожца", а собственно "представительскому классу" была бы посвящена лишь одна глава...

Отредактировано IVS (12.01.2011 12:21:08)

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Ну, Jaxon, знаете ли... Я говорил про "в буквальном смысле"! А что есть триггер Шмидта (правильно ШМИТТА (Trigger Schmitt))? Пороговое устройство с входным гистерезисом!! А никак не ограничитель на диодах!!
Именно "совковые горе-инженеры" эту хрень (с входным гистерезисом) изобретали в "желании понять", как буржуи делают такой звук!
На западе тоже, впрочем, есть радиолюбители... можа и там изобретали. Тока не покатило.

Ну, IVS, знаете ли... Употребимо и ШМИДТА и ШМИТТА.  Ошибкой не считается, поскоку парня звали Отто. Базировался, правда в штатах в 30-е годы, ежели память не изменяет.
Касательно одноименных трггеров, то дело не в "горе инженерах" и гистерезисах, а в отсутствии всяческой музыкальной ценности данного устройства. Знаете-ли не передает данное устройство оттенков, так сказать. Звук забавно-противный, резко начинающийся и также неожданно резко обрывающийся. О взятии аккорда с одним триггером, при шести-то струнах (например),  даже и речи быть не может.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

гонка за 0,00001% напоминает поиски философского камня.

Смотря для чего! И смотря, как получено! См. выше.
ЗЫ. Да и когда вы учились, Вам же преподавали шо-нить про "производство средств производства"?

Вы, IVS, явно что-то затеваете?

Уж не устройство ли, призванное "похоронить" всяческие спекуляции вокруг КНИ?
Не зря же Вы намекаете: "Смотря для чего! И смотря, как получено!"
Еще надо присовокупить: .."на чем (на какой нагрузке) получено.
Ежели исходить из понятия "производства средств производства", то это устройство просто обязано быть эталоном в прямом смысле этого слова. Прецезионный КИП, однако. Это, шоб заявители сверхнизких КНИ отвечали "за базар" по этим самым КНИ.
Подход правильный.
Еще бы придумать, какой нить измеритель достоверности сложного сигнала на выходе УМ, входному, при комплексной нагрузке, было бы ваще прелестно.

Отредактировано Тарт (13.01.2011 14:32:13)

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Касательно ... трггеров, то дело ... в отсутствии всяческой музыкальной ценности данного устройства.

Ну дык а я об чем?

Вы, IVS, явно что-то затеваете?.... Прецезионный КИП, однако.

Уже затеял! Примерно это...
Эксперименты признаны временно законченными только с ВК, в остальном поиски пока продолжаются. Оброс макетками как новогодняя елка мишурой...

Еще бы придумать, какой нить измеритель достоверности сложного сигнала на выходе УМ, входному, при комплексной нагрузке, было бы ваще прелестно.

Ну на ветке про "измерение искажений", я говорил, что уже пытался кое что предпринять в этом направлении. Любопытно получалось! Пока этот "проект" законсервирован, но скоро (как только позволят обстоятельства) продолжу, и, возможно, на новом качественном уровне.

Всех с наступившим Старым Новым Годом!

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Уже затеял! Примерно это...
...скоро (как только позволят обстоятельства) продолжу, и, возможно, на новом качественном уровне.
Всех с наступившим Старым Новым Годом!

Взаимно!
Успехов в затеях...
Успехи желательно обнародовать.

Тарт

Ветеран

Здесь с 12.04.2010

Сообщений: 614

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

Тарт: А Вас, лично, что удивило, что "прыть" поупала? Мне просто интересно.

С "точки зрения" ушей, переход с КНИ=0.001% до КНИ=0,0001%, даже на зажимах АС, практически ничего не дает. Т.е., ничего прорывного. Образно говоря, перевод топки котла паровоза с дров на авиационный керосин не превращает паровоз в авиалайнер.

Омельян

Всегда

Откуда: Poltava,UA.

Здесь с 23.07.2007

Сообщений: 1,933

Re: УМЗЧ с Ки = 0,00001%!

В том-то и дело. Я с Вами согласен. У меня УМЗЧ ВВ и ламповый с Кни~2%. Слушаю оба, а разницы нет.
Читал где-то, что гармоники с ростом порядка, должны спадать по уровню по определённому закону, тогда ухо это воспринимает как хороший, благозвучный сигнал (звук).

Отредактировано Омельян (15.01.2011 16:27:53)

---

«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков