Radiohobby Forum

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

"GSM - мост" для раций.

Пока обсуждали помехи на усилитель, вспомнил о случае, случившемся с год назад.

Работали мы на эл.станции, и нам нужно было организовать связь между помещениями на расстоянии примерно 200 м, но не по прямой, а из помещения КРУ, через машзал, и далее в помещение ГЩУ. Радиосвязь там была возможна, у персонала станции "мотороллы" в таких условиях работали, да и сотовые ловили.
Однако взятые нами рации (Viper вроде) оказались совершенно козлянскими, на прямой работали отлично, а вот из помещения - увы, только треск, даже тон-вызовы не проходили. Пришлось пользоваться сотовыми. Так вот, как только связь была установлена, рации "ожили" и стали без проблем работать. Но как только дали отбой (а мы решили что рации перестали капризничать и нечего тогда деньги тратить), снова треск и ничего.
Так вот, суть такова, что рации связывались между собой только тогда, когда рядом с каждой был сотовый телефон, с установленным соединением между собой, т.е. образовывался эдакий "радиомост", по которому работали рации. Мы пробовали подносить сотовый, на котором было соединение с другим абонентом - ничего не работало. Именно когда между собой. Сотовые операторы были разные (но почти наверняка базы были на одной башне).
Тогда мы поняли это так - сигнал рации модулировал сигнал сотового (частоты как я понимаю 27 и 900 МГц соответственно), этот промодулированный сигнал успешно проходил через GSM сеть, и "воспроизводился" на другой рации, находящейся у другого сотового.
Насколько это близко к истине и как такое вообще возможно?
Я в радиосвязи не силен, просто хотелось услышать мнение специалиста.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: "GSM - мост" для раций.

Слышал, что таким образом можно через телефон открыть машину с удаленного "ключа"....
тоже с недоверием относился.
однако, похоже, Вы правы.
скорее всего происходит  модуляция(непонятно правда как)

Instruktor

Новичок

Здесь с 01.08.2008

Сообщений: 16

Re: "GSM - мост" для раций.

Пока обсуждали помехи на усилитель, вспомнил о случае, случившемся с год назад.

Работали мы на эл.станции, и нам нужно было организовать связь между помещениями на расстоянии примерно 200 м, но не по прямой, а из помещения КРУ, через машзал, и далее в помещение ГЩУ. Радиосвязь там была возможна, у персонала станции "мотороллы" в таких условиях работали, да и сотовые ловили.
Однако взятые нами рации (Viper вроде) оказались совершенно козлянскими, на прямой работали отлично, а вот из помещения - увы, только треск, даже тон-вызовы не проходили. Пришлось пользоваться сотовыми. Так вот, как только связь была установлена, рации "ожили" и стали без проблем работать. Но как только дали отбой (а мы решили что рации перестали капризничать и нечего тогда деньги тратить), снова треск и ничего.
Так вот, суть такова, что рации связывались между собой только тогда, когда рядом с каждой был сотовый телефон, с установленным соединением между собой, т.е. образовывался эдакий "радиомост", по которому работали рации. Мы пробовали подносить сотовый, на котором было соединение с другим абонентом - ничего не работало. Именно когда между собой. Сотовые операторы были разные (но почти наверняка базы были на одной башне).
Тогда мы поняли это так - сигнал рации модулировал сигнал сотового (частоты как я понимаю 27 и 900 МГц соответственно), этот промодулированный сигнал успешно проходил через GSM сеть, и "воспроизводился" на другой рации, находящейся у другого сотового.
Насколько это близко к истине и как такое вообще возможно?
Я в радиосвязи не силен, просто хотелось услышать мнение специалиста.

А в каком режиме работали рации?
И когда это начиналось и сколько это могло продолжаться?

Может просто сигнал мобильного телефона "перебивал" помехи от которых выключалась рация.

Мобильный телефон с рацией работает на разных частотах, и в разных режимах.
В нашей стране если я не ошибаюсь, мобильная связь работает на частоте 1900MHz, рация работает на гражданской волне (или филологи предлагают говорить в "гражданском диапазоне"). Мобильная связь излучает в эфир в узком канале  короткими пакетами где в один канал могут излучать разные передатчики. То есть если бы как-то модулировалось то как минимум был бы слышен мультиплексор. А модулятор самого мобильного телефона вообще на входе получает цифровой сигнал звука в полосе частот пригодной для речи.

Instruktor

Новичок

Здесь с 01.08.2008

Сообщений: 16

Re: "GSM - мост" для раций.

Слышал, что таким образом можно через телефон открыть машину с удаленного "ключа"....
тоже с недоверием относился.
однако, похоже, Вы правы.
скорее всего происходит  модуляция(непонятно правда как)

Не понял, что с чем и как сделать? Скажите пожалуйста.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: "GSM - мост" для раций.

устанавливается связь между 2мя обонентами, один из которых возле авто, другой вне зоны прямого действия радиоключа.
второй  радиоключем управляет автомобилем. все. сам не проверял

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: "GSM - мост" для раций.

А в каком режиме работали рации?

"прием" и "передача", у них нету больше режимов
Внимательно читайте первый пост.

И когда это начиналось и сколько это могло продолжаться?

Внимательно читайте первый пост!

Может просто сигнал мобильного телефона "перебивал" помехи от которых выключалась рация.

Рации не выключались, им не хватало мошности, чтобы пробится из помещения.
Внимательно читайте первый пост!

В нашей стране если я не ошибаюсь, мобильная связь работает на частоте 1900MHz,

Ошибаетесь, обычно ставят 900 Мгц оборудование за городом (у них покрытие больше), и комбинацию "900 + 1800" в городе.

to Jaxon
Специально проверил - на моей машине это работает! Правда не очень четко, сотовый надо подносить почти к антенне сигналки, но работает!

Отредактировано AlexMax (04.08.2008 09:31:42)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: "GSM - мост" для раций.

to Jaxon
Специально проверил - на моей машине это работает! Правда не очень четко, сотовый надо подносить почти к антенне сигналки, но работает!

даже не ожидал, честно говоря ....
тогда нужно искать объяснение.
насчет передачи может быть такое :
1) дешевые рации и сигналка от машины работают с  амплитудной модуляцией.
2) рацию(брелок) подносим к мобиле, просходит вот что
3) где-то в микрофонном усилителе мобилы происходит демодуляция АМ,- детекторный приемник
3) ну а потом полученный сигнал с рации либо импульсы с брелка   поступают на модулятор (или куда там еще) в мобиле.
4) это похоже все на правду, ибо  полоса частот  во всех 3х случаях перекрывается, ничто не мешает демодулированному сигналу с брелка проделать тотже путь что и голосу человека.
------------
с приемом сложнее.... пока не придумал как объяснить.

----------
может еще быть такой вариант-
что тракт мобилки (по сути- тотже микрофонный усилитель) настолько широкополосный, что позволяет несущей рации и брелка пройти на вход "мобилочного" модулятора.
сдесь  нужно смотреть на схему хоть отной мобилы с которой этот фокус проходит. однако где взять схему?? но  даже не в этом проблема. схему можно и найти, а вот мксх. все обычно заказные.
доки на них невозможно найти.

Vasil

Ветеран

Откуда: близ Киева

Здесь с 23.01.2004

Сообщений: 1,158

Re: "GSM - мост" для раций.

То ли вы мистикой  увлеклись, то ли сделаете открытие , упускать такой случай радиофизику(ну, хотя бы для себя)- непростительно
ЗЫ, если надумаетесь писАть труд, слово брелок,-не склоняется( т.е. не брелка, а брелока, и т.п.), потому как слово импортоное, я и сам до порЫ не знал, - склонял, лингвисты поправили .

Отредактировано Vasil (04.08.2008 19:39:15)

Maxim

Учаснег

Откуда: Донецк

Здесь с 04.10.2005

Сообщений: 726

Re: "GSM - мост" для раций.

..слово брелок,-не склоняется( т.е. не брелка, а брелока, и т.п.), потому как слово импортоное, я и сам до порЫ не знал, - склонял, лингвисты поправили .

Плохие лингвисты, неисправные ..
Если верить печАтным словарям, склоняется уже лет 10 как. Т.е. допустимыми считаются обе формы

То ли вы мистикой  увлеклись, то ли сделаете открытие , упускать такой случай радиофизику(ну, хотя бы для себя)- непростительно

А до прояснения ситуации предлагаю счиать это суровым колдУнством - вот и затмение кстати недавно было

Отредактировано Maxim (04.08.2008 22:06:04)

---

Учите матчасть!

Instruktor

Новичок

Здесь с 01.08.2008

Сообщений: 16

Re: "GSM - мост" для раций.

А в каком режиме работали рации?

"прием" и "передача", у них нету больше режимов
Внимательно читайте первый пост.

То есть в режиме полудуплекса, этого вы не сказали в первом посте.

Теперь вопрос: они автоматически включаются или нет?

И когда это начиналось и сколько это могло продолжаться?

Внимательно читайте первый пост!

Может просто сигнал мобильного телефона "перебивал" помехи от которых выключалась рация.

Рации не выключались, им не хватало мошности, чтобы пробится из помещения.
Внимательно читайте первый пост!

Это как так не хватало мощности?
Если они включаются автоматически, то чтобы передать дискретный сигнал, с малой скоростью достаточна во много раз меньшая мощность нежели для того чтобы передавать голос. Так например телеграфом установить соединение намного проще нежели голосом.

В нашей стране если я не ошибаюсь, мобильная связь работает на частоте 1900MHz,

Ошибаетесь, обычно ставят 900 Мгц оборудование за городом (у них покрытие больше), и комбинацию "900 + 1800" в городе.

to Jaxon
Специально проверил - на моей машине это работает! Правда не очень четко, сотовый надо подносить почти к антенне сигналки, но работает!

С другой стороны если мобилку поднести к звуковому усилителю то можно без никакого модулятора или демодулятора услышать звуки довольно неприятные, может как-то так. Хорошо а в самой мобилке что-то слышно при таком эксперименте?