Radiohobby Forum

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Linux vs Windows

Собственно, тема про висту переросла в спор линукс - виндовс. Потому прошу сюда....

Отредактировано AlexMax (29.04.2008 04:29:11)

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Linux vs Windows

то dryupitz (ответ на пост в теме про висту)

Сразу бы сказали, какую систему (free BSD) и какой GUI (IceWM) вы используете, а не сразу лезть в "драку" с Твеном и велосипедом.
Я и не спрою, чтобы нормально работать и решать задачи с линуксом - надо читать, пробовать, думать....
А речь изначально шла про то, что сейчас вот есть куча дистрибутивов, где все "почти как в Винде", вот я и попытался попробовать как простой пользователь, пойдет ли Линукс....

Про ассемблеры в линуксе - собственно эти 2 там и есть.... Есть 1 дебаггер, и в общем то все... А нету - документации на точки входа, что именно и как именно пихать в стек для входа функции по INT 80h.... Ну не принято там писать на асме, что поделать....

Отредактировано AlexMax (28.04.2008 12:20:05)

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Linux vs Windows

Постараюсь только фактами.
Система:
Процессор P4 2.8 ГГц
чипсет Интел 800-й серии с интегрированной графикой
256 Mb RAM
ЖД на 7200 об\мин с 8Мб буфера.
Пробовал: Mandriva 2008.1, Suse 10.3, Debian 4.03, Ubuntu 8.04
Впечатления:
КДЕ-шные дистрибутивы тормозят сильно, очень раздражает, Гномовские тормозят меньше, но все равно неприятно.
Если сравнивать с Windows XP SP2 то она работает ощутимо быстрее при любых операциях.
Да, ее нужно настраивать, но это совсем не сложно.
Я хотел найти простой дистрибутив, который обеспечит мне "из коробки" простейшие функции : офис и интернет-серфинг.
Все дистрибы линукса это могут, но на приведенной конфе сильно тормозят.

dryupitz

Участник

Здесь с 24.03.2004

Сообщений: 341

Re: Linux vs Windows

то dryupitz (ответ на пост в теме про висту)

Сразу бы сказали, какую систему (free BSD) и какой GUI (IceWM) вы используете, а не сразу лезть в "драку" с Твеном и велосипедом.
Я и не спрою, чтобы нормально работать и решать задачи с линуксом - надо читать, пробовать, думать....

Да не в этом дело, просто в то время для моего железа KDE был слишком тяжелым, пришлось искать что-нибудь полегче. О причинах выбора системы в пользу FreeBSD я уже писал - по большей части субъективные причины были. Линукс же, как утверждают практически все "линуксоводы", более "передовой" по части поддержки нового оборудования, более быстрой файловой системы, и т.п. И такие заявления в принципе оправданы, объективно. Просто мне он не нравится, вот и все.

А речь изначально шла про то, что сейчас вот есть куча дистрибутивов, где все "почти как в Винде", вот я и попытался попробовать как простой пользователь, пойдет ли Линукс....

Просто если уж такое старое "железо", то и выбирать дистрибутив надо соответственный. Висту туда ставить в голову не приходило?

Представьте себе, что человек в первый раз видит компьютер, и собирается установить винду сам, "с нуля". Что получится? Как-то заработает, но и проблем потом будет немало, скорее всего.

Человек, который взялся сам освоить линукс, или другую ось, непохожую на винду, в принципе оказывается в очень похожем положении.

Про ассемблеры в линуксе - собственно эти 2 там и есть.... Есть 1 дебаггер, и в общем то все... А нету - документации на точки входа, что именно и как именно пихать в стек для входа функции по INT 80h.... Ну не принято там писать на асме, что поделать....

Их три Есть еще YASM, клон NASM-a.
А вот насчет отсутствия документации по программированю, тут ничего не скажу, я не программист, в эту сторону никогда не копал. С другой стороны, в линуксах и xBSD системах в принципе невозможно словосочетание "недокументированные функции ядра", чем отличается виндовс. Так что, думаю что найти документацию можно, если захотеть.

---

...Дык...

AlexMax

-

Здесь с 17.03.2008

Сообщений: 576

Re: Linux vs Windows

Просто если уж такое старое "железо", то и выбирать дистрибутив надо соответственный. Висту туда ставить в голову не приходило?

Виста туда и не встанет, проц не тот.
Лично я не вижу разницы в красивости KDE и красивости ХР, а тормозит КDE сильнее. Еще раз повторю, сравнивал на одном и том же железе. Просто все кричали что линукс "выше, быстрее, сильнее", а я пока вижу, что в части графической оболочки это не так. Что что, а линкусоидов никак нельзя обвинить в исскуственном "затормаживании" своей оболочки (что имеет место в винде). Стало быть, код там далеко не оптимальный, или путь взяимодействия с железом (видюхой) сильно длинный... (вообще, можете считать это придирками ассемблерщика и бывшего "синклериста" )   

Представьте себе, что человек в первый раз видит компьютер, и собирается установить винду сам, "с нуля". Что получится? Как-то заработает, но и проблем потом будет немало, скорее всего.
Человек, который взялся сам освоить линукс, или другую ось, непохожую на винду, в принципе оказывается в очень похожем положении.

Нет, как раз ПОСТАВИТЬ линукс с Live-CD сейчас проще простого... Если человек этот везде будет жать "далее" и соглашаться с дефолтом, то у него все получится. Как с линуксом, так и с виндой. А вот работать.... Тут винда впереди, начиная с драйверов и кончая флешками..:)

А вот насчет отсутствия документации по программированю, тут ничего не скажу, я не программист, в эту сторону никогда не копал. С другой стороны, в линуксах и xBSD системах в принципе невозможно словосочетание "недокументированные функции ядра", чем отличается виндовс. Так что, думаю что найти документацию можно, если захотеть.

Документация есть...Но для сишников! А вот про низкий уровень увы - нет почти ничего.
Если кратко - для вызова функции в линуксе надо знать номер этой функции, чтобы записать его в регистр проца, знать что писать в другие регистры (параметры функции) и потом вызвать int 80h (все почти как в ДОС-е). Вот что писать и как писать - описаний нету... Выяснять можно методом проб (через дебаггер, смотреть работу сишных программ), либо вытаскивать описания вызовов из описаний для Си...

В винде изначально было все точно так же (только там другая идеоголия относительно вызова функций) (MS кроме как в DDK нигде про асм не говорила), однако там энтузиастов поболе, потому проект MASM32 живет и развивается...

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Linux vs Windows

Зачем Линуксу столько памяти?
После запуска и простейшей "оптимизации" система с КДЕ берет больше 200 Мб, а с Гномом - около 170.
Вроде все, что можно было выключить из оформления и ненужных служб - выключено...

Но эксперименты и гугл говорят, что причина тормозов не память - менеджер памяти в линуксе работает вполне пристойно.
Попробую обновить драйвер видео - есть подозрение, что аппаратное ускорение почти не используется - изменение размеров окон и другие простейшие функции нагружают процессор на 100%.

Отредактировано Allexus (29.04.2008 07:15:27)

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Linux vs Windows

Попробую обновить драйвер видео .

www.intellinuxgraphics.org/

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Linux vs Windows

Попробую обновить драйвер видео .

www.intellinuxgraphics.org/

Пасиба!
Вот что написано на странице загрузки:
Note: If you have a 945 or older graphics controller, your distribution will already have the right drivers included.
Так как у меня явно "older" 945, а дистрибы свежайшие, то смысла нету...
Остается попробовать Вектор Линукс, как вы советовали...

dryupitz

Участник

Здесь с 24.03.2004

Сообщений: 341

Re: Linux vs Windows

Попробую обновить драйвер видео .

www.intellinuxgraphics.org/

Пасиба!
Вот что написано на странице загрузки:
Note: If you have a 945 or older graphics controller, your distribution will already have the right drivers included.
Так как у меня явно "older" 945, а дистрибы свежайшие, то смысла нету...
Остается попробовать Вектор Линукс, как вы советовали...

А покажите-ка свой xorg.conf , можно в мыло...

---

...Дык...

Allexus

-

Откуда: Кемерово

Здесь с 16.02.2006

Сообщений: 607

Re: Linux vs Windows

А покажите-ка свой xorg.conf , можно в мыло...

А вот он

# xorg.conf (X.Org X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the xorg.conf manual page.
# (Type "man xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
#   sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg

Section "InputDevice"
	Identifier	"Generic Keyboard"
	Driver		"kbd"
	Option		"XkbRules"	"xorg"
	Option		"XkbModel"	"pc105"
	Option		"XkbLayout"	"us,ru"
	Option		"XkbVariant"	","
	Option		"XkbOptions"	"grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll"
EndSection

Section "InputDevice"
	Identifier	"Configured Mouse"
	Driver		"mouse"
	Option		"CorePointer"
EndSection

Section "Device"
	Identifier	"Configured Video Device"
EndSection

Section "Monitor"
	Identifier	"Configured Monitor"
EndSection

Section "Screen"
	Identifier	"Default Screen"
	Monitor		"Configured Monitor"
	Device		"Configured Video Device"
EndSection

Section "ServerLayout"
	Identifier	"Default Layout"
	Screen		"Default Screen"
EndSection

У меня Убунту 8.04
Смотрю я на это... че-то похоже нету специального драйвера. Надо попробовать поставить.

Отредактировано Allexus (30.04.2008 05:32:22)