О звучании фазоинвертора

ILYA · 18.06.2009 08:57:36

Юрий, пожалуйста не правьте свои сообщения коренным образом, особенно после ответов, а пишите новые.

Yury_G · 18.06.2009 09:05:42

vzv пишет:

На частотах выше резонансной частоты фазоинвертора колебания массы воздуха в отверстии практически совпадают по фазе с колебаниями передней стороны диффузора (происходит поворот фазы колебаний задней стороны диффузора почти на 180 градусов).

Непонятно. Тут написано На частотах выше резонансной частоты. А на равной резонансной? Это ведь самое интересное...

Yury_G · 18.06.2009 09:08:49

Я не после вашего ответа правил, а во время. Я понятия не имел, что вы уже ответили. Если в вашем сообщении нет ничего ценного, то вы его тоже можете исправить или удалить

prostoRoman · 18.06.2009 13:18:28

40 минут правили? smile

kot_Murzik · 19.06.2009 00:41:30

Вот что пишет сам В. В. Эфрусси:
"Следует, однако, иметь в виду, что повышенная добротность фазоинвертора ухудшает его переходные характеристики благодаря тому, что собственные колебания большой массы воздуха в отверстии, могут затухать в течение 30—40 мсек после остановки диффузора. Поэтому не нужно стремиться к ящикам с очень малым объемом."
От себя добавлю, что и в ящиках нормально рассчитанного обьёма переходные характеристики фазоинвертора значительно хуже, чем в закрытом ящике.
===============
"Ниже частоты настройки излучение тоннеля начинает отъедать то, что излучает диффузор, складываясь с прямым излучением в противофазе. Именно этим объясняется (если просто, а не корректно) главная особенность АЧХ фазоинвертора по сравнению с АЧХ закрытого ящика. У ЗЯ, как мы знаем, в свободном пространстве звуковое давление ниже частоты резонанса падает со скоростью 12 дБ/окт., а у фазоинвертора ниже частоты настройки тоннеля - вдвое быстрее, в темпе 24 дБ/окт. Это - прямой результат контрпродуктивной на этих частотах, подлой, можно сказать, деятельности тоннеля."

"Вернёмся к импедансной кривой. Это самый могучий инструмент в электроакустике, который может рассказать об очень многом. Ниже частоты настройки тоннеля на кривой начинает расти второй горб. Мы уже уяснили: где горб на кривой сопротивления - там рост амплитуды колебаний диффузора. Но только здесь он оказывается совершенно бесполезным: диффузор азартно трясётся, не замечая, что дверь в ящик открыта настежь и звуковые волны в противофазе, которые в закрытом ящике умерли бы внутри, беспрепятственно выходят наружу, сводя на нет все старания бедного динамика."

И ещё про поведение диффузора на инфранизких частотах:
"...одним из недостатков фазоинвертора как акустического оформления считается то, что ниже частоты настройки диффузор ничем не ограничен в своём движении, значит, если на динамик попадет сигнал очень низкой (как правило - инфразвуковой) частоты, амплитуда колебаний может выйти за безопасные пределы. Во имя недопущения подобных трагедий и придуманы фильтры-сабсоники в усилителях."
forz.com.ua/tema-nomera/novaya-tema-fazoinvertor.html

Отредактировано kot_Murzik (29.06.2010 10:11:47)

artem · 19.06.2009 20:35:38

Эфрусси жжот... Респект и уважуха, честно... smile

vladimir_ar · 16.03.2010 12:59:45

Интересно, что мне скажете, уважаемые воители с противо-ЭДС, что же будет, если у усилителя бесконечное (в идеале, в реале - на порядки больше Вашего ИНУН) выходное сопротивление (ИТУН)? И как себя ФИ в этом случае поведет? :-)

IVS · 28.06.2010 17:52:37

Уважаемый Мурзик! В посте #125 цитаты из Эфрусси или, таки, ваши выкладки? На Эфрусси чёй-то по стилю не похоже (ссылка приводит к "несуществующей странице").
Но в любом случае, Респект Вам и Уважуха!!! .

Помнится, я не так давно, пытался что-то подобное изложить, но у меня получилось куда как косноязычней (как у Обломова, пока тот не влюбился), длинней и непонятней.

Для vladimir_ar (#127). Что будет...
Ну, начиная от частоты основного резонанса данной ГГ в данном акустическом оформлении и выше, АЧХ по ЗД будет стремиться повторить "зависимость модуля полного электрического сопротивление от частоты" ГГ в данном же акустическом оформлении:-).
А вот чё будет на частоте резонанса ФИ?... Измерить, что ли...
По идее, то же самое - повторение, т.е. И на частоте "нижнего горба" - тоже..., но только здесь уже не по ЗД - см. пост #125.

Отредактировано IVS (28.06.2010 19:47:51)

IVS · 28.06.2010 18:36:13

Для Yury_G
Теория электроакустики сообщает нам о правомочности прямых аналогий между акустическими и электрическими фильтрами соответствующих порядков. Доступны и "Бессели" и "Баттерворты" и т.п. А в этих с фазами тоже не все гладко, в зависимости от практической реализации... Т.е. на практике ничто и никогда не соответствует точно математической модели.

Пардон, про то, что ФИ в АС это акустический ФНЧ N2 (практически резонатор Гельмгольца) уже говорили?

Отредактировано IVS (28.06.2010 18:45:10)

IVS · 29.06.2010 08:12:57

AlexMax-у про пост #116
Замечательный эксперимент! По крайней мере, в плане "я тебя слепила из того, шо было"!
Учитесь господа!

Но вот Ваша фраза "...удивительно, но фазик был все таки рассчитан, а не сделан для красоты, частота 320 получилась..."
Дело в том, что если Ваши расчеты совпадают с практикой, то это не означает, шо их кто-то проводил до Вас! Это означает только, шо вы пользуетесь правильными методиками. Проверти в любой коробке любую дырку и получится резонатор с частотой, которую можно сначала рассчитать, а потом измерить, а можно наоборот - сначала измерить, а потом уже и рассчитать...:-)

Это я к тому, что врядли кто-то в Китае давал себе труд рассчитывать ФИ на частоту 320 Гц Ни с чем несообразное значение! Так шо, скорее, все таки, "для красоты"...

Radiohobby Forum

Объявление

#121 18.06.2009 08:57:36

Re: О звучании фазоинвертора

#122 18.06.2009 09:05:42

Re: О звучании фазоинвертора

#123 18.06.2009 09:08:49

Re: О звучании фазоинвертора

#124 18.06.2009 13:18:28

Re: О звучании фазоинвертора

#125 19.06.2009 00:41:30

Re: О звучании фазоинвертора

#126 19.06.2009 20:35:38

Re: О звучании фазоинвертора

#127 16.03.2010 12:59:45

Re: О звучании фазоинвертора

#128 28.06.2010 17:52:37

Re: О звучании фазоинвертора

#129 28.06.2010 18:36:13

Re: О звучании фазоинвертора

#130 29.06.2010 08:12:57

Re: О звучании фазоинвертора

Подвал форума