Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#21 27.02.2006 20:02:11

Maxim
Учаснег
Откуда: Донецк
Здесь с 04.10.2005
Сообщений: 726

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Jaxon пишет:

..УПС состоит из 2х блоков. первый- преобразователь 24-->310 вольт постоянки
второй, собственно, сам преобразователь, 310 ДС --->220АС
из себя представляет понижающий конвертер..

Просто в качестве комментария. На так давно пришлось сталкиваться (довольно шапочно) с ИБП General Electric (Lan Pro 10-33 - 10кВт, 1-ввод, 3 фазы ввод/вывод, сам синус делает и его частоту). Там набирали батарею аккумуляторов на 400В DC (батарея получиоась около тонны - хорошо не пришлось носить wink)


Учите матчасть!

Вне форума

#22 28.02.2006 00:14:20

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Jaxon пишет:

сам-то собрал уже??  smile
кстати, был бы интеререс к схеме дающей синус? ватт так 300..400

Всё времени пока нет sad. Интерес к схеме - всегда есть smile.


Саша

Вне форума

#23 28.02.2006 00:17:13

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Санёк пишет:

Интерес бешеный, только не квазисинусоиду т. е. прямоугольник с паузой, как у Smart UPS. Хочется посмотреть на реальныю схему с реальной синусоидой,

На самом деле у смарта - чистый синус. Вверху - ток в розетке, внизу - на выходе UPS под нагрузкой. Приведен момент пропадания света.

apcsua1000i_tobat.jpg


Саша

Вне форума

#24 28.02.2006 00:19:42

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Санёк пишет:

Где это вы у Smart синус видели? И сколько он стоит? Powerware намного дороже? smile

Ещё раз - RTFM rtfm :

itc.ua/article.phtml?ID=19501&IDw=19&pid=17


Саша

Вне форума

#25 28.02.2006 00:38:01

Саша
Участник
Откуда: Юг России
Здесь с 25.05.2004
Сообщений: 104

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Jaxon пишет:

сам преобразователь, 310 ДС --->220АС
из себя представляет понижающий конвертер, на ключ которого подаеться ШИМ, постостоянная составлюющая которого- "выпрямленный синус", на выходе этого конвертера- тоже самое.
потом мост из 4х низкочастотных ИЖБТ, которые его переворачивают..
все это рулиться от AVR.

Jaxon, перед тем как комметировать и предлагать другое решение(предложу, не переживайте, и отвечу на вопросы), разрешите пару уточняющих вопросов:
1) сколько ключей в понижающем конверторе? Один с диодом или два, типа двухтактного выходного каскада?
2) ШИМ, постостоянная составлюющая которого- "выпрямленный синус" подаётся, я так понимаю с AVR, напрямую на ключ(через драйвер) или как опора на что-нибудь типа TL494?
3) имеется ли ОС по напряжению с выхода конвертора? Если имеется, то куда заведена, на АЦП AVR или на что-нибудь типа TL494? Если на AVR, то какая тактовая частота этого AVR?
Поверьте, не просто так задаю эти вопросы. С подобной схемой уже долбался.


Чудес не бывает!

Вне форума

#26 28.02.2006 10:03:29

Саша
Участник
Откуда: Юг России
Здесь с 25.05.2004
Сообщений: 104

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

adsh пишет:

Adsh, признаюсь, поймали Вы меня. Вылетели из башки именно эти две модели. В смартах пониже мощности как раз ведь прямоугольник с нестабилизированой амплитудой и регулироемой паузой, чтобы на вольтметре было именно 220-230В, промерял я его. При этом в паспорте написано:" Ступенчатая аппроксимация синусоиды , 230 В +/- 5%".

Отредактировано Саша (28.02.2006 10:04:43)


Чудес не бывает!

Вне форума

#27 28.02.2006 10:39:06

Jaxon
радиолюбовник
Откуда: Николаев
Здесь с 22.01.2004
Сообщений: 3,019

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Санёк пишет:

Jaxon, перед тем как комметировать и предлагать другое решение(предложу, не переживайте, и отвечу на вопросы), разрешите пару уточняющих вопросов:
1) сколько ключей в понижающем конверторе? Один с диодом или два, типа двухтактного выходного каскада?
2) ШИМ, постостоянная составлюющая которого- "выпрямленный синус" подаётся, я так понимаю с AVR, напрямую на ключ(через драйвер) или как опора на что-нибудь типа TL494?
3) имеется ли ОС по напряжению с выхода конвертора? Если имеется, то куда заведена, на АЦП AVR или на что-нибудь типа TL494? Если на AVR, то какая тактовая частота этого AVR?
Поверьте, не просто так задаю эти вопросы. С подобной схемой уже долбался.

1) ключ один. + диод(НЕ синхронная схема)
2) подаеться на драйвер. ШИМ контроллеров никаких нет
3) ОС по напряжению- в предыдущем преобразователе(24--310), сдесь оС нету.
частота ШИМа 20килогерц, частота контроллера 10Мгц. можно конечно, более быстрый поставить, больше частота ШИМа будет. вчера немного подумав, решил, если  на АЦП ОС завести то быстродействия должно хватить, однако у этого АЦП  нету.- это для компенсации"кривизны" синуса, при различной нагрузке.
4) а че долбались-то?

Вне форума

#28 28.02.2006 22:54:36

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,762
Сайт

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Санёк пишет:

Вылетели из башки именно эти две модели. В смартах пониже мощности как раз ведь прямоугольник с нестабилизированой амплитудой и регулироемой паузой, чтобы на вольтметре было именно 220-230В, промерял я его. При этом в паспорте написано:" Ступенчатая аппроксимация синусоиды , 230 В +/- 5%".

Смартов не два, а намного больше:

www.apc.com/products/category.cfm?id=13

А, вот, всё что идёт на той странице выше смартов - действительно выдаёт меандр с паузой.


Саша

Вне форума

#29 01.03.2006 00:55:48

Саша
Участник
Откуда: Юг России
Здесь с 25.05.2004
Сообщений: 104

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

Jaxon, ничего не хочу  плохого сказать о Вашей схеме. Отличная должна быть штука, но, только для активной нагрузги, ну и для нелинейной(диодный мост с кандёром) тоже сойдет. Главное дешёвая, это большой плюс. Теперь минусы. Подцепите к выходу кандёр микрофарад хотя бы на 50 (если нет защиты по току не подключать!), или индуктивность хотя бы на 0,5Гн (если нет защиты от перенапряжения по 310В не подключать!), а потом посмотрите на форму «синуса» wink .
   Лет этак 5 назад военные заказали разработку онлайнового бесперебойника на 3КВа с синусом на выходе. Причём синус должен быть с Кг<5% при абсолютно любой нагрузке. На выходе м. б. кандёр на сотню мкФ., дроссель на несколько Гн., диодный мост с немеряно большой ёмкостью, всё это вместе в любых сочетаниях и при любом сочетании с активной нагрузкой в пределах этих 3КВа. Не нашли ничего лучшего, чем сделать внутри постоянку +-340В(двуполярную), инвертор – синхронная схема (типа выходного каскада усилителя, только в ключевом режиме). При активной нагрузке, в момент нуля на выходе, оба транзистора  открываются поочерёдно на одинаковое время; на положительной полуволне, верхний транзистор открывается на большее время, нижний на меньшее, ну и т. д.(типа усь класса Д). Шим контроллер всего этого пришлось делать на рассыпухе(не принято даже в усилителях класса Д делать нормальную ОС), заводить ОС по напряжению с выхода, после фильтра, и добиваться, чтобы всё это не звенело, хорошо хоть на 50Гц и не более. Пришлось ставить IGBT модули на 1200В и 100А, т. к. при нелинейной нагрузке токи на верхушке синуса под 80А(модули почти на пределе). Дроссель в выходном фильтре пришлось ставить на 1,5Гн(это при Iвых=80А) Прикидывали наши МП60, МП140 К44, выходило, что нужно около 15шт. чтобы не насыщались(при цене около 1500руб. за колечко, да и куда их ставить?), пришлось заказывать сердечники напрямую толи из Турции, толи из Малазии(в России таким никто не торгует). В общем неплохо так повеселились smile . Комлектуха в основном 5-й приёмки, ну и цена при этом под 10 килобаксов.(А вы купите дешевле буржуйский исполнения милитари, если продадут smile )
   А тут некоторых товарищей осенило сделать что-нибудь подобное для гражданки, только менее мощное и дешёвое, типа с китайцами конкурировать, но чтобы остальные характеристики как у военного. Наивные smile . Я как прочитал ,что Jaxon давно это уже сделал, аж подпрыгнул, ну типа любитель уже давно сделал, а я типа «профи» не могу 2+2 сложить. Jaxon, никаких подколок, за эту цену нормальный агрегат. И не расстраивайтесь, коммерческого секрета в Вашей схеме почти нет.


Чудес не бывает!

Вне форума

#30 01.03.2006 01:21:03

Саша
Участник
Откуда: Юг России
Здесь с 25.05.2004
Сообщений: 104

Re: Отключение компа при работе с УПС-ом, без обратной связи.

adsh пишет:

Смартов не два, а намного больше:

Adsh, ну согласен я, что больше.

adsh пишет:

А, вот, всё что идёт на той странице выше смартов - действительно выдаёт меандр с паузой.

А вот здесь не согласен. Поправка: всё что идёт выше Smart 750. www.tritec.ru/shop/kat_tritec/view_mode … _model=163
Adsh, 420-й я прогонял лично, на различных нагрузках, даже на активной никакого намёка на синус. Основное отличие маломощных смарт от бэк-ап в том, что у бэк-ап выходное напряжение поддерживается методом коммутации первичной обмотки транса, при постоянной паузе, а у смарт нестабилизированная амплитуда прямоугольника и действующее выходное напряжение стабилизируется шириной паузы(типа без коммутации).


Чудес не бывает!

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 634.18 Кбайт (Пик: 684.55 Кбайт) ]