Radiohobby Forum

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

Если

... на измерениях ESR это улучшение сказывается мало...

, то к чему была формулировка

Речь о миллиомах, а фольга тонкая и длинная

И еще - качество контакта выводов с обкладками.

Ясное дело, что все составляющие ESR включены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, потому и суммируются. Вы сами выше эту формулу приводили (правда, подвергли сомнению). Поэтому при снижении ESR нормальные фирмы уменьшают каждую составляющую, а не одну единственную.

Ну тогда остается неизмерямый микрометром электролит. Говорят, что секрет хороших конденсаторов именно в нем. А тонкие и длинные иной раз не превосходили толстые и короткие, а иногда и уступали им! Поэтому и "сказывается мало"...

А "формулировка" была откуда-то стянута достаточно бездумно, сорри, Сэр.

Отредактировано IVS (11.01.2011 19:39:00)

vova2011

Новичок

Здесь с 07.10.2011

Сообщений: 3

Re: Измеритель ESR, #3/2009

За хороший труд спасибо.

А теперь приступаем к вопросам:

1. В приборе заложена компесация сопротивления и емкостей провода соеденяющего данную приставку и мультиметр?

2. Как изменится схема  с введением в нее резисторного делителя, переключателя диапозонов, стрелочного индикатора с зеркальной  шкалой от мультиметра кажется sawa 1000A (ток полного отклонения от нескольких микро А до нескольких мили А,  который стоит копейки) или лучше использовать цифровой варинт индикации:
а)  стандартный с микросхемой кр572ВП5 и жки
б)  не стандартный с установкой хоть 12 светодиодных цифровых индикаторов

3.  Как правильно подключить второй источник питания для работы прибора с любым индикатором и при этом  не увеличить погрешность прибора

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

К сожалению уважаемый Ter_Abit здесь не частый гость… Но ничего, может и зайдет "на огонек"!
А пока, дабы не создавать новую тему, спрошу тута:
Не владеет ли кто-нить демократичной методикой измерения заодно и добротности (тангенса угла потель) кондеров.
Демократичной – значит не предполагающей приобретение дорогущих и дефицитных приборов а-ля Е7-14 или ваяния "простеньких схемок" а-ля тута: www.cqham.ru/RLC_usb.htm

Отредактировано IVS (08.10.2011 09:53:18)

vova2011

Новичок

Здесь с 07.10.2011

Сообщений: 3

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS, есть формула при которой получим одинаковый результат которую я как-то встретил на просторах интернета
х - искомый параметр
у - если не ошибаюсь коэффициент
Х знак умножения
сама формула х = у Х ток течки=у Х тангенс угла потерь =у Х ESR

Согласно форуму forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=17&t=1440 измерение емкости и тока утечки должно происходить на напряжении которое указано на конденсаторе, а измерение тангенса угла потерь по логике вещей тоже?
Тогда возникают вопросы:
1. Каковы значения токов утечки  для конденсаторов Low ESR и не только
2. Насколько хороша по точности схема данного измерителя емкости и тока утечки un7ppx.narod.ru/device/capmeter2.htm ( хотя меня смущает, что нет пико и нанофарадного диапозона)
3. Все приборы RCL (Е7-ХХ) измеряют параметры конденсаторв при напряжении до 3 В на одном или нескольких диапозонах (даже презиционнные) вот по этому я и сомневаюсь в результатах измерений многих современных измерителей иммитанса (даже дорогущие иностранные приборы грешат пониженным напряжением).
4. Может стоит чуть изменить схему питания к примеру в Е714 или подобном и можно будет регулировать напряжение на конденсаторе при измерени емкости, тангенса угла потерь, тока утечки(если прибор поддерживает этот параметр) без увеличения погрешности?

Отредактировано vova2011 (08.10.2011 11:47:07)

vova2011

Новичок

Здесь с 07.10.2011

Сообщений: 3

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS, что думаете по этому поводу: www.pro-radio.ru/measure/6873/  ?

Отредактировано vova2011 (08.10.2011 15:00:48)

alss

Ветеран

Откуда: Чернівці, Буковина

Здесь с 06.04.2008

Сообщений: 362

Re: Измеритель ESR, #3/2009

4. Может стоит чуть изменить схему питания к примеру в Е714 или подобном и можно будет регулировать напряжение на конденсаторе при измерени емкости, тангенса угла потерь, тока утечки(если прибор поддерживает этот параметр) без увеличения погрешности?

В Е7-8 можно регулировать напряжение на конденсаторе и ток через индуктивность.
В Е7-14 можно подавать от внутреннего источника до  40 В (выбор и  управление на внешнем пульте из комплекта), а от внешнего до 120 В на измеряемый конденсатор.
Пользуюсь постоянно.  Особенно страшно смотреть на зависимость емкости от напряжения смд-конденсаторов Z5U,  Y5V...

---

Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

IVS

Ветеран

Здесь с 12.06.2010

Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

vova2011, думаю, что после сообщения alss все вопросы по поводу несовершенства приборов а-ля Е7-14 и способов их устранения следует снять (тем более, что данные alss совсем не секретны и совпадают с таковыми из инструкции к прибору).

Насколько хороша по точности схема данного измерителя емкости и тока утечки un7ppx.narod.ru/device/capmeter2.htm ( хотя меня смущает, что нет пико и нанофарадного диапозона)

Ну… прибор рассчитан, судя по всему, на проверку электролитов (потому и нет "пико и нано"), а для этого точности должно хватить (детальный анализ схемы в мои планы не входил).

IVS, что думаете по этому поводу: www.pro-radio.ru/measure/6873/  ?

Думаю, шо нифига не демократично!
А если серьезно, то меня пока не прельщает "радость творчества" от самостоятельного создания сложного прибора, которым буду пользоваться раз в полгода.
ЗЫ. А принцип действия там такой же, как и в том, что по моей ссылке. Методом "вольтметра-амперметра" измеряется Z, а потом, уже в процессоре, раскладывается на составляющие.

Отредактировано IVS (09.10.2011 07:22:26)

vertual2001

Новичок

Здесь с 28.11.2011

Сообщений: 2

Re: Измеритель ESR, #3/2009

повторил это устройство, пока доволен
отличие, что выходной каскад сделал на РтР опере AD8051. коммутаторы на двух ADG419. не понял смысла в этой эквилибристике особенно с источником тока, ну и не нашел ADG412.
не знаю зачем повелся на 2 Мгц, но что сделано то сделано.  лишний тригер.
кварц всетаки лучше не ленится и промерять. а то взял керамику на 2 мгц. на любую частоту настраивается кроме 2 мгц. идет более менее плавно 1,5мгц - 1,75 мгц потом клац 2,25мгц и плавно пошло выше:) проще было обычную керамический конленсатор подстроить.  поставил кварц - заработало как надо.

непонятный дрейф скорее всего из-за утечек возникающих в ключах. при настройке 4,500 и -4,500 вольт на выходе опера,  подобранном резисторе на 451 ом, ток получается 9.833mA и 9.789mA  в зависимости от того подключен вход или цепь разорвана. Думаю всетаки UT71A лучше сопротивление и напряжение меряет чем ток может что-то еще на диодах падает. хотя сопротивление тестера 6 ом, должно шунтировать....

по поводу настройки вообще не вижу смысла в этой возне. берем любой подходящий конденсатор, что-бы давал приемлимые стабильные показания. меряем его, потом добавляем резистор 0.1 - 0.01 ома предварительно вымерянный под источником тока 100ма - 1А - 10А на сколько база позволяет. там и высчитываем угадал не угадал все остальные настройки делаются самим устройством, нужен только более менее точный вольтметр.

резистор  R2 составной 75к+5к1+подстроечник 500ом. им и R9 делалась балансировка выхода усилителя. немного перекосило питание и оно стало больше на 0,2 вольта но остальным узлам не критичен это "перекос".
все резистры и конденсаторы кроме тех что в обвесе DA3 взял 5% обычные. те что в обвесе, 5% но вымерянные и составленные каждый из 3х штук.

вообщем если бы еще раз пришлось делать эту схему, то кроме вышеописанного всетаки решился бы на выходной усилитель с источником тока (но опять-же на операх делал) и перед коммутатором поставил-бы повторитель. каскад 10х не делал бы, UT71A и так чуствительности хватает. а с этим каскадом, так еще и расстояние от рук показывает

не знаю почему разок сгорела LP2951, даже ЛБП ее не спас.
печатка есть в SL5.

vertual2001

Новичок

Здесь с 28.11.2011

Сообщений: 2

Re: Измеритель ESR, #3/2009

упс, пересчитал 4.500/451 = 9.9778ма, 4500/457 = 9.8468ма. погрешность UT71 всего 13.7мка когда нагрузка ключами 44мка. правда споротивление U71 куда более простым прибором мерялось.

Ter_Abit

Новичок

Здесь с 25.11.2007

Сообщений: 22

Re: Измеритель ESR, #3/2009

Первым делом приношу тысячу извинений уважаемым форумчанам за длительное отсутствие на форуме, "быт заел"...
Понимаю, сколько времени прошло, но вдруг ещё кому-то полезно будет, поэтому отвечаю "через годы"...

За хороший труд спасибо.
А теперь приступаем к вопросам:
1. В приборе заложена компесация сопротивления и емкостей провода соеденяющего данную приставку и мультиметр?

И вам спасибо за добрые слова.
1.На выходе приставки предусмотрено сопротивление R38 (2k) оно же защищает достаточно дорогостоящий ОУ от КЗ и других неприятностей со стороны нагрузки, стало быть о ёмкости проводов можно не волноваться. В условиях сильных наводок стОит использовать витую пару. При стандартном входном сопротивлении мультиметра 10 МОм сопротивление проводов разумной длины не должны внести существенной погрешности.

2. Как изменится схема  с введением в нее резисторного делителя, переключателя диапозонов, стрелочного индикатора с зеркальной  шкалой от мультиметра кажется sawa 1000A (ток полного отклонения от нескольких микро А до нескольких мили А,  который стоит копейки) или лучше использовать цифровой варинт индикации:
а)  стандартный с микросхемой кр572ВП5 и жки
б)  не стандартный с установкой хоть 12 светодиодных цифровых индикаторов

2.Два диапазона уже есть, расширять в мЕньшую сторону бессмысленно по причинам, указанным в статье, а в бОльшую - ну зачем вам конденсатор с ЭПС более 35 Ом? ИМХО, самые полезные диапазоны уже есть.
Со стрелочным индикатором не экспериментировал, но поскольку выход приставки буферизован ОУ, проблем быть не должно. Надо только подобрать доп. сопротивления под конкретную головку и помнить, что стрелочная индикация менее точная, чем цифровая, соответственно нет смысла заморачиваться с вариантом на стабилизаторах тока, достаточно будет варианта 1.
а)Именно подобный вариант был у первоисточника С.Бирюкова. Мне просто незачем было заморачиваться с ещё одним узлом при наличии нескольких цифровых мультиметров.
б)По моему мнению, при использовании 12-уровневой индикации вместо 2000-уровневой смысл в изготовлении модернизированной приставки любого из двух вариантов примерно такой же, как в забивании гвоздей плазменной панелью , уж извините. Проще тогда уж соорудить индикатор ЭПС, благо схем в инете полно.

3.  Как правильно подключить второй источник питания для работы прибора с любым индикатором и при этом  не увеличить погрешность прибора

3.Вот тут не понял, а зачем ещё одно питание? Если индикатор требует дополнительного питания, вот к индикатору его (доп.питание) и стОит подключать (как батарею в мультиметре), зачем приставку-то теребить?
Кстати, в техданных, если обратили внимание, диапазон напряжений питания приставки указан от 9,2 В до 29 В при токе потребления не более 16 мА, поэтому в стационарном варианте запитАть её от изолированной обмотки трансформатора со своим выпрямителем и ёмкостным фильтром не составит труда. Возможно, потребуется зашунтировать С1 керамикой. Помните, что потенциал искусственной земли в приставке на 4,5 В выше потенциала минусового провода питания, поэтому речь и ведётся об изолированной обмотке.

повторил это устройство, пока доволен

Отличная новость! Рад за вас. А то из-за отсутствия повторивших я перестал особо следить за темой, в последний раз здесь появлялся 30.01.2011...
IVS, alss, уважаемые, спасибо, что поддержали тему в моё более чем длительное отсутствие

Добавлено спустя 20 мин 21 с:

...непонятный дрейф скорее всего из-за утечек возникающих в ключах. при настройке 4,500 и -4,500 вольт на выходе опера,  подобранном резисторе на 451 ом, ток получается 9.833mA и 9.789mA  в зависимости от того подключен вход или цепь разорвана. Думаю всетаки UT71A лучше сопротивление и напряжение меряет чем ток может что-то еще на диодах падает. хотя сопротивление тестера 6 ом, должно шунтировать....

Если сопротивление 451 Ом, то и напряжение имело смысл выставлять не 4.500 В, а 4.510 В, может, ток и получился бы ближе к 10 мА...

Отредактировано Ter_Abit (17.01.2014 14:16:14)