Объявление

Внимание! Не используйте при регистрации почту в доменах Яндекс и Mail.ru. Письмо на них физически не дойдёт с серверов в Украине, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба заливать картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они физически оставались на сайте форума!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же продолжает свою работу.

#41 26.12.2010 08:34:36

ILYA
Участник
Здесь с 17.06.2007
Сообщений: 421

Re: Измеритель ESR, #3/2009

Измерил более точным вольтметром. Изменение ESR при охлаждении второго конденсатора - (4-5) мОм.

Отредактировано ILYA (26.12.2010 08:35:23)

Вне форума

#42 26.12.2010 09:00:13

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

А интересно - почему!!
Активное сопротивление должно при охлаждении уменьшаться...

Вне форума

#43 26.12.2010 09:05:14

ILYA
Участник
Здесь с 17.06.2007
Сообщений: 421

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS пишет:

А интересно - почему!!
Активное сопротивление должно при охлаждении уменьшаться...

Это кто такое сказал? Для металлов, как правило, да. А у термистора?

Вне форума

#44 26.12.2010 12:43:35

Ter_Abit
Участник
Здесь с 25.11.2007
Сообщений: 22

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS пишет:

Активное сопротивление должно при охлаждении уменьшаться...

Основные-то потери в электролите, а как раз его сопротивление с понижением температуры растёт. Причина - уменьшение подвижности ионов. Подобным образом ведут себя, в частности, автомобильные аккумуляторы - при охлаждении внутреннее сопротивление возрастает со всеми сопутствующими эффектами...

ILYA пишет:

Чтобы убедиться в том, что вам удается достоверно измерять единицы мОм, проведите следующий эксперимент.
Охладите проверяемый конденсатор фризом. Показания должны увеличиться. ...

Эффект был замечен даже от согревания кондёра в руке. Не забывайте, что у модернизированного прибора разрешающая способность не единицы, а десятые доли мОм. Заметен даже лишний сантиметр длины вывода, так что я-то сомнений по этому поводу не испытываю smile . А для таких значительных отличий, как целых 5 мОм у меня на калибровочном приспособлении отдельный контакт с ESR=5,2 мОм.

IVS пишет:

Несколько настораживает только то, что во всех без единого исключения случаях, у Вас наименьшее значение получилось при F = 100 кГц. Даже у конденсаторов на 3300 мкФ!!!
Либо они у Вас все безындукционные, либо...

Абсолютно все, замеренные вчера - LowESR серий, выпаянные с дохлых матплат под Пентиум-4. И, если честно, минимум не искал, т.к. на паре первых получил постоянное спадание параметра до 100 кГц, а выше завал пошёл уже у вольтметра. Поэтому все последующие промерял на указанных в таблице частотах дискретно, без плавного сканирования.

Вне форума

#45 26.12.2010 14:16:56

Ter_Abit
Участник
Здесь с 25.11.2007
Сообщений: 22

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS пишет:

...При ESR = 19 мОм (К50-24) на включенном параллельно вольтметру (В3-38) "циклопе" (С1-117) красовался практически чистый синус, едва заметно размытый шумами/помехами, (какая-то часть которых принадлежит самому циклопу)...

Легко Вам рассуждать smile, имея С1-117 с вертикальным каналом 0,1 мВ/дел (при токе 10 мА (среднеквадратичных) через Сх это примерно 7 мОм/дел). Мои аплодисменты разработчикам осцилла!
Мне сложнее, т.к. располагаю в пределе только 2 мВ/дел, в 20 раз хуже. Соответственно ничего путного на экране не увижу (без доп.усилителя, а это уже доп. устройство, и оно уже имеется в поделке).

Вне форума

#46 26.12.2010 18:41:19

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

А давайте-ка выясним: что есть ESR? Это действительно активное сопротивление обкладок + выводы + контакты между первым и вторым или... качество оксида алюминия и электролита даже важней?
Речь о миллиомах, а фольга тонкая и длинная...
Я к чему: есть некоторые косвенные данные, что не все так просто. Попытаюсь кое что измерить иное, может быть проясниться, чем хороший электролит отличается от посредственного, кроме ESR.

ЗЫ. Или ESR не так измеряем...

Отредактировано IVS (26.12.2010 20:03:42)

Вне форума

#47 27.12.2010 05:23:20

Ter_Abit
Участник
Здесь с 25.11.2007
Сообщений: 22

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS пишет:

А давайте-ка выясним: что есть ESR?

Есть учебники, доки, Wiki... На крайний случай, чем Вас не устраивает определение отсюда:
people.overclockers.ru/TerAbit/record5

IVS пишет:

Это действительно активное сопротивление обкладок + выводы + контакты между первым и вторым или... качество оксида алюминия и электролита даже важней?

Всё вместе. Просто в зависимости от обстоятельств (частота, температура и т.п.) какая-то из составляющих может превалировать.

IVS пишет:

Речь о миллиомах, а фольга тонкая и длинная...

Зато широкая. НЕ длинная. НЕ тонкая. Ведь все LowESR кондёры высокие и тонкие. Размотайте один такой, и один обычный равной ёмкости, и замерьте эти параметры - сами убедитесь...

IVS пишет:

Я к чему: есть некоторые косвенные данные, что не все так просто. Попытаюсь кое что измерить иное, может быть проясниться, чем хороший электролит отличается от посредственного, кроме ESR.

ЗЫ. Или ESR не так измеряем...

Всё всегда не просто. Про кондёры даже статья с похожим названием есть, я её в перечне литературы давал, читали?

Вне форума

#48 27.12.2010 07:40:22

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

Ter_Abit! У меня есть целая коллекция "размотанных" кондёров, так что об их внутреннем устройстве я прекрасно осведомлен. И микрометр есть! smile И статьи всякие читаю...
Странно, но чел задающий вопросы, автоматом воспринимается, как чайник, а меж тем давно известно, что не задает вопросов только тот, кто вообще ничего не знает big_smile

Вне форума

#49 08.01.2011 17:04:36

Ter_Abit
Участник
Здесь с 25.11.2007
Сообщений: 22

Re: Измеритель ESR, #3/2009

IVS, если у Вас действительно "есть целая коллекция "размотанных" кондёров,...И микрометр есть!", и Вы вправду "об их внутреннем устройстве прекрасно осведомлены", то мне абсолютно непонятно, почему бы Вам не воспользоваться этими возможностями и не провести сравнительные замеры?
Я вот коллекцию не держу, т.к. вонь преотвратная. Но поскольку у малоопытных форумчан, прочитавших Ваш предыдущий пост, могло создаться впечатление, что геометрия обкладок у обычных и LowESR одинакова, пришлось выбрать время и провести сравнение. Все кондёры 2200 мкФ
images.people.overclockers.ru/203637.jpg

Участники и результаты:
images.people.overclockers.ru/203638.jpg
images.people.overclockers.ru/203639.jpg

1.CHANG 2200x16   ширина 13 мм, толщина 0,05 мм, длина 220/240 мм(внутренняя/внешняя обкладки);
2. GSC 2200x10      ширина 18 мм, толщина 0,09 мм, длина 180/200 мм
3. Jackcon 2200x10 ширина 17 мм, толщина 0,09 мм, длина 230/250 мм

Всех с Новым Годом и Рождеством!

Отредактировано Ter_Abit (08.01.2011 19:07:21)

Вне форума

#50 08.01.2011 18:02:39

IVS
Ветеран
Здесь с 12.06.2010
Сообщений: 770

Re: Измеритель ESR, #3/2009

Ter_Abit пишет:

IVS, если у Вас действительно "есть целая коллекция <...>то мне абсолютно непонятно, почему бы Вам не воспользоваться этими возможностями и не провести сравнительные замеры?

Замеры чего?
Все, что можно измерить (линейкой или микрометром) я ессесно измерял - никакой корреляции!
То понятно, шо када фольга шире, но короче, то, типа, лучше, но на измерениях ESR это улучшение сказывается мало.
Остается электролит и вторая, тонкая, обкладка (катод)...

ЗЫ. И еще - качество контакта выводов с обкладками. У нашего К50-6Б<> - хрен оторвешь, а у Jamicon-а, например, едва размотал - сами отвалились!
А не секрет, что качество контактов сильно сказывается на больших токах, а измеряем мы на малых...
(бывает и наоборот, но это, имхо, частный случай) smile

Отредактировано IVS (08.01.2011 18:07:45)

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.182 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.2 Мбайт (Пик: 1.26 Мбайт) ]