Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#11 06.07.2009 10:38:11

booster©
Участник
Здесь с 14.04.2007
Сообщений: 60
Сайт

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

andrew пишет:

Author: Christensen, René
Affiliation: DELTA, Them, Denmark
JAES Volume 54 Issue 1/2 pp. 45-53; February 2006 [/i]

Датский чувак сделал активные кроссоверы 4 и 6 порядка, так понимаю, фазолинейные (если all-pass). Как надыбать эту статью бесплатно? Вот, в чем вопрос! smile

P.S. Вообще в JAES много статей на эту тему. Вот, где их можно прочитать, кроме как в ГПНТБ в Москве?

Видимо,  это копипаста с www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5271 
Author: Bullock III, Robert M.
Affiliation: Miami University, Oxford, OH
JAES Volume 34 Issue 5 pp. 315-322; May 1986

Отредактировано booster© (06.07.2009 10:42:15)

Вне форума

#12 06.07.2009 14:30:33

andrew
Участник
Откуда: из страны Вечнозеленых помидор
Здесь с 27.08.2007
Сообщений: 36

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Не совсем. Там подобных статей масса. Я привел пример только самой свежей. А, вот, как до них добраться...

Вне форума

#13 03.08.2009 14:49:43

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Понадобился активный трехполосный фазолинейный кроссовер второго порядка, пришлось засесть за доступные источники. Пока  - добрым словом вспомню Евгения Лукина за подборку схем и моделей кроссоверов - претенденты такие:
1) РадиоХобби, 2000, №1, с. 12, без ИНЧ-корректора (модель от Е. Лукина);
2) набор Мастеркит NM2116 (полка СЧ-фильтра в низкочастотной области повторяет входную RC-цепочку, т.е. затухание мало и на СЧ попадают низкие частоты в количестве 1/3);
3) Радиомир, 2006, №12, с. 11 (суммарная фазовая характеристика плавно проходит от 180 до минус 180 градусов).
Кроссовер 4-ого порядка по мотивам JAES 1983-его года крутит суммарную фазу от 180 до минус 540 градусов при идеальной АЧХ и ГВЗ менее 0,5 мс в СЧ и НЧ областях.
Желающие получить модель - в личку - просто для меня сложна процедура привязки файлов на этом форуме (например, на аудиопортале есть менеджер загрузки и мне не надо открывать альбомы где-то на потустороннем сайте).

Отредактировано alss (03.08.2009 14:50:51)


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#14 04.08.2009 23:12:15

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Оптимальная схема активного трехполосного фазолинейного кроссовера второго порядка - модель  11 от  Е.  Лукина - АЧХ, ФЧХ в нуле, ГВЗ не более 0,2 мс для СЧ в районе  сотен герц, по одному (!) конденсатору на ВЧ и НЧ.
Один недостаток -  на частотах  сопряжения  сдвиг 90 градусов. Впрочем, этим - 60, 90 или 120 градусов - "страдают" все просмотренные трехполосные фильтры второго порядка.
Как заявил  заказчик- послушаем,  насколько динамики фазу закрутят.


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#15 26.11.2009 00:29:15

Silver
Участник
Откуда: Павлоград
Здесь с 23.10.2007
Сообщений: 81

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Когда-то нарыл в тырнете.... www.masterkit.ru.... Теория очень красиво расписана, Мультисим9 подтверждает её на уровне АЧХ...  Что скажете?

Вне форума

#16 26.11.2009 22:26:15

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

NM2116?
Ослабление НЧ за счет малой емкости входного конденсатора имеет своей целью предохранить канал СЧ от перегрузки, т. к. он (фильтр СЧ) пропускает частоты ниже и выше  полосы пропускания на одном уровне около минус 12 дБ. И  еще - посмотрИте фазовую характеристику этой схемы  - на частотах раздела фазовый сдвиг 120 градусов, что надо учитывать при конструировании акустических систем.
ГВЗ (групповое время задержки) на частоте 30 Гц около 3 мс  и  к 100 Гц падает  до нуля.
Кстати, суммарную АЧХ я "смотрел" (microcap) на выходе сумматора-делителя с резисторами  по  10 кОм - а Вы как? Или оценивали каждый канал в отдельности?

Отредактировано alss (26.11.2009 22:29:02)


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#17 27.11.2009 11:23:30

Silver
Участник
Откуда: Павлоград
Здесь с 23.10.2007
Сообщений: 81

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Вот ... сделал коллаж, чтоб удобнее было.... то, что он низа по -12dB пропускает меня не очень пугает...
acf7f85ad643t.jpg

Вне форума

#18 27.11.2009 21:19:57

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Из точки соединения резисторов R11R12R13 подключИте на общий провод резистор сопротивлением до 20 кОм, на котором будет выделяться суммированный сигнал. ПосмотрИте АЧХ и фазу этого сигнала в диапазоне  от 20 Гц до 20 кГц, сравнИте  с АЧХ и фазой  сигналов  каждого канала.
Я работаю в микрокапе, там можно вывести на один график кучу точек  -   наглядно.
PS. Если  интересны результаты  в микрокапе - сброшу в личные сообщения, процесс  вставки рисунков на этом форуме меня напрягает сверх меры  - я, например, не хочу "светиться" на свалках  типа радикала и пр.,  потом спама не  оберешься,  если понизить уровень защиты...


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#19 28.11.2009 05:14:15

Silver
Участник
Откуда: Павлоград
Здесь с 23.10.2007
Сообщений: 81

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Попробовал R14=10КОм... ничего сверхъестественного не произошло.... немного упал уровень на выходе(-4dB), АЧХ немного ровнее стала. Качественно ничего не изменилось...

Вне форума

#20 29.11.2009 12:47:18

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Уровень упал - правильно, ведь это же делители.
АЧХ каждого фильтра должна быть соответствующей заданию (иначе зачем он - фильтр - нужен), а вот суммарная  АЧХ, так сказать, восстановленного сигнала, должна быть в пределах допуска (несколько десятых долей дБ). И ФЧХ этого же сигнала должна быть не искареженной, а  плавной и  монотонной. Также имеет значение групповое время задержки - оно не должно превышать 2 мс в рабочем диапазоне.


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.030 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 602.75 Кбайт (Пик: 653.12 Кбайт) ]