Опять про кассетные магнитофоны

злопастный брандашмыг · 21.02.2005 12:51:30

в начале 80-х у нас в лаборатории на балансе висела ламповая АВМ (несколько десятков ОУ, соединяемых массой кабелей). работать она не работала, лежала себе тихонько в уголочке в виде груды блоков, но для коллектива была жутко полезной - на неё каждый квартал выписывали больше литра спирта smile

Liv · 21.02.2005 13:04:59

Yury_G пишет:

Другими словами -60 дб примерно 0.001 =0.1% не слышно. Стоит ли реально гнаться за искажениями, которые ниже этого?

На таких уровнях громкости искажения АС составляют проценты, если не десятки процентов. А стекла в окнах и посуда на полках дрожит гораздо громче, чем шумит вентилятор smile Так что смею утверждать, что вентилятор совершенно не ухудшает ситуацию.

Yury_G пишет:

абсолютно не ответственную аппаратуру, которую очень желательно, чтобы через 3-4 года выкинули на мусор

А почему Вы приводите столь плохую аппаратуру как пример цифрового направления в звуке? Тогда давайте сравнивать её звучание с худшими моделями аналоговой аппаратуры. Цифровой подход вовсе не означает низкого качества изготовления аппаратуры. Я согласен, что пока не существует цифровых усилителей, которые могли бы конкурировать по цене и качеству с аналоговыми. Пока такие цифровые усилители дороже, см., например,
www.pcmag.com/article2/0,1759,1430430,00.asp
Поэтому в первую очередь цифра приходит в аппаратуру низкого качества. Но это дело времени.

Yury_G пишет:

Я просто выражаю свое мнение по поводу того, что и как звучит лучше и почему.

Тогда не делайте таких заявлений: "цифровые системы будут лишь МОДЕЛИРОВАТЬ звук, а хорошие аналоговые ВОСПРОИЗВОДИТЬ его". На самом деле нет никакой принципиальной разницы между цифровым и аналоговым трактом. На выходе цифрового тракта осуществляется цифро-аналоговое преобразование и получается тот же аналоговый сигнал. Вопрос лишь в искажениях самого тракта. Для аналогового тракта - это нелинейности и собственные шумы, для цифрового еще добавляются специфические искажения - шум дискретизации и квантования. Тем не менее, в цифровом тракте суммарные искажения могуть быть ниже, чем в аналоговом. Для предварительных усилителей это уже решенный вопрос, причем за цену порядка десятка долларов. Как доказательство - большинство современных микшерских пультов обрабатывают сигнал в цифровом виде. Для цифровых усилителей мощности пока нет дешевого качественного решения, поэтому пока можно говорить лишь об качественных усилителях для сабвуферов и широкополосных усилителях для дешевой аппаратуры среднего качества. Анализ новостей серьезных (не Hi-End) разработчиков электроники говорит о том, что дальнейшее развитие аналоговых систем практически прекращено.

Dmitry · 21.02.2005 13:30:16

Леонид и Юрий! К "общему знаменателю" Вам все-равно не прийти. Если первому "цифру во всё", то второму даже "не транзисторы, а лампы", плюс "без ООС", плюс "трансы максимально возможно". Вы дествительно на двух максимально противоположных полюсах.

В чем однозначно прав Леонид - в коммерческой нише фирмы уже давно не работают в направлении улучшения аналоговых направлений - все в цифру, а потом....

В чем прав Юрий - в основной массе "ширпотребовской цифры" про звук и его качество никто даже и не задумывается.

ЗЫ. (ИМХО) Сомневаюсь, что даже время Вас рассудит - пример: до сих пор есть люди не признающие ничего кроме патефона.

dryupitz · 21.02.2005 13:54:00

adsh пишет:

Это как? Ламповые триоды во многоэтажных ЭВМ имели два состояния - открыт и закрыт. До внедрения ламп ставили электромагнитные реле .

Нет, существовали аналоговые ЭВМ, нас даже учили на них. АВК-31 например. Состояли из аналоговых интеграторов, ОУ и дифференциаторов. В свое время (начало 80-х) цифровые машины супротив аналоговых были в глубокой заднице по части решения систем дифуравнений.

Ted · 21.02.2005 15:34:08

Взглянув, как быстро начала разрастаться ветка, - сообразил - вылетели с колеи. smile

Слава Авдин · 21.02.2005 15:41:55

Yury_G пишет:

Квантовать движение диффузора, несомненно, будут.
Жаль только, что звук не имеет под собой даже признаков квантовой природы: волна, что с ней не делай. В контрабасе ни струна ни дека "по ступенькам" не ходят. Ни гитарная струна "по порциям" не продвигается. Даже удар по тарелкам издает никем не квантованные волны.
Чтобы достичь цифрового хай-энда нужно немного: написать на имя Всевышнего челобитную об изменении природы звука хотя бы наподобие света. Пусть будет двуединым: и волной и частицей. Ну и чтобы Всевышний одобрил и подписал.

В каждой шутке, как известно, доля правды. Так и насчёт Макса Планка.
Я - сторонник аналоговых усилителей. Правда, больше люблю транзисторные, но если выбирать из ламповых и цифровых, то лучше, конечно, ламповые. Однако...

Вы, Юрий, очевидно подзабыли основы квантовой механики, а там говорится, что энергия любого осциллятора, в том числе "струны в контрабасе" изменяется квантованно на величину "аш-ню", где "аш" - постоянная Планка, а "ню" - частота колебаний. Просто для "струны контрабаса" это очень маленькая величина. Но если говорить строго, то движение струны контрабаса квантовано и с дискретностью, большей, чем "аш-ню" вполне корректно будет описано в цифре...

Так что Всевышний это уже "одобрил и подписал"...

adsh · 21.02.2005 19:38:33

Dmitry пишет:

Странно, я думал, что Вам сей факт известен. Например, "Мир".... Возможно, неверна моя часть фаразы - "первые ЭВМ".

Нужно шефа поспрашивать - он всю жизнь в начальниках всяких ВЦ и ему за 50. Тогда и расскажу smile .

adsh · 21.02.2005 19:41:42

Liv пишет:

А почему Вы приводите столь плохую аппаратуру как пример цифрового направления в звуке? Тогда давайте сравнивать её звучание с худшими моделями аналоговой аппаратуры. Цифровой подход вовсе не означает низкого качества изготовления аппаратуры.

Тут больше про общие тенденции. Вспомните, какие корпуса и БП были в 286-486 компьютерах. А что делают сейчас - налицо гонится откровенных ширпотреб.

adsh · 21.02.2005 19:45:43

Dmitry пишет:

Леонид и Юрий! К "общему знаменателю" Вам все-равно не прийти. Если первому "цифру во всё", то второму даже "не транзисторы, а лампы", плюс "без ООС", плюс "трансы максимально возможно". Вы дествительно на двух максимально противоположных полюсах.
В чем однозначно прав Леонид - в коммерческой нише фирмы уже давно не работают в направлении улучшения аналоговых направлений - все в цифру, а потом....
В чем прав Юрий - в основной массе "ширпотребовской цифры" про звук и его качество никто даже и не задумывается.

А я им о чём говорю wink .

Ещё раз - мы с удовольствием послушаем вас обоих, только не сводите это к "продавливанию" своей правоты. Больше технических аргументов smile .

adsh · 21.02.2005 19:47:36

dryupitz пишет:

Нет, существовали аналоговые ЭВМ, нас даже учили на них. АВК-31 например. Состояли из аналоговых интеграторов, ОУ и дифференциаторов. В свое время (начало 80-х) цифровые машины супротив аналоговых были в глубокой заднице по части решения систем дифуравнений.

Не знал. Дело просто в том, что аналоговое вычисление всегда приблизительное (цифры то дискретны). Насколько точно они считали?

Radiohobby Forum

Объявление

#101 21.02.2005 12:51:30

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#102 21.02.2005 13:04:59

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#103 21.02.2005 13:30:16

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#104 21.02.2005 13:54:00

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#105 21.02.2005 15:34:08

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#106 21.02.2005 15:41:55

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#107 21.02.2005 19:38:33

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#108 21.02.2005 19:41:42

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#109 21.02.2005 19:45:43

Re: Опять про кассетные магнитофоны

#110 21.02.2005 19:47:36

Re: Опять про кассетные магнитофоны

Подвал форума