Hi-End концепция Юрия Макарова

vlnik · 16.01.2026 16:08:54

y_b_d пишет:

Искажения на НЧ менее заметны,

Как то глянул синус с лампового усилителя 20Гц на мощности близкой к ограничению сигнала...ужассс yikes
А музон слушаешь, и приятно! big_smile

I_Avals · 16.01.2026 16:50:29

vlnik пишет:

как это?

В общем, несложно. Не секрет, что магнитная проницаемость трансформаторного железа далеко не константа.
Специально для ответа снял напряжение - ток для сетевой обмотки ТС-160. По этим данным посчитал индуктивность и построил график.

Несложно видеть, что индуктивность (читай, магнитная проницаемость) растёт при росте напряжения (читай, индукции). Потом достигает максимума и начинает спадать, уже в следствии приближения сердечника к насыщению.
Индуктивность, от малого сигнала к большому, меняется почти в 3 раза. Несложно догадаться, что при прочих равных, это приведёт к изменению нижней границы АЧХ. Видел это в данных какого то усилителя. Сейчас уже не вспомню где. Что радует, полоса расширяется с увеличением сигнала.

Но, на самом деле, эффект не так критичен, чтобы не спать по ночам. Для двухтактов он компенсируется тем, что при отсутствии зазора, витки, обеспечивающие требуемую индукцию дают индуктивность обмотки с громадным запасом. Так что, в звуковом диапазоне эффект незначителен. В однотактах, наличие зазора, линеаризует сердечник, так же уменьшая эту зависимость.
Ну и при наличии ООС, об этом можно забыть.

В скобках замечу, подобные измерения очень помогают рассчитать оптимальный трансформатор на любом железе с неизвестными свойствами. Установка для снятия магнитных характеристик не сложна и легко ищется по словам "снятие петли гистерезиса"
Сама петля, это мультик, не нужна. Важно снять зависимость аплитудных значений напряжения и тока, в нескольких точках диапазона, а оттуда считаются и В и Н и проницаемость, и строятся требуемые графики. В результате понятно, что и как мотать на этом железе, применительно к вашим задачам.

vlnik · 16.01.2026 17:12:51

I_Avals пишет:

В общем, несложно.

Интересно..но сложно. hmm А где мощность?

I_Avals · 16.01.2026 17:17:47

А мощность, это квадрат напряжения, делённый на сопротивление.

Когда я говорил о зависимости от мощности, имелась ввиду пару АЧХ, одна при полной мощности, вторая на -20 дБ. Именно такой график я и видел, применительно к усилителю. Там визуально было видно изменение полосы пропускания. Не в 3 раза, понятно, Но, заметно.

vlnik пишет:

Интересно..но сложно

Что сложного? Открываем Г.С.Цыкин, Трансформаторы низкой частоты, 1955 год, страница 17. И, немного читаем.

Или, смотрим на график. 118 Вольт на обмотке, 13,7 Гн, 11 Вольт, 6,5 Гн. Потом на рисунок II.4, в книге. И, немного размышляем.

Отредактировано I_Avals (16.01.2026 17:28:01)

pantelei4 · 16.01.2026 17:43:00

vlnik пишет:

Интересно..но сложно.

Просто обо всем в книжке Васильченко Е.В. Наседкин К.С. Проектирование схем на компьютере

vlnik · 16.01.2026 17:47:53

I_Avals пишет:

Что сложного? Открываем Г.С.Цыкин....

Цифры понять можно, я не понял смысл в фразе, производитель дает ширину полосы на макс.мощности и малом сигнале.
То есть, как я сейчас понял, мощность можно и больше снять и сигнал больше сделать, но полоса хуже будет? Чисто коммерческий ход?

I_Avals · 16.01.2026 18:09:51

Да, правда сложно.

Резистор последовательно и индуктивность на землю образуют ФВЧ первого порядка. Частота среза этого фильтра равна

Видно, что частота тем ниже, чем больше индуктивность.
На полной мощности (напряжение на обмотке 118 Вольт, это 0 дБ) индуктивность равна 13,7 Гн.
На малой мощности (напряжение на обмотке 11 Вольт, это -20 дБ) индуктивность равна 6,5 Гн.
То есть, уменьшилась в 2 раза. Поэтому, при изменении уровня с 0 дБ до -20 дБ, нижняя частота поднимется на октаву.

Никто не хочет читать книги. sad

vlnik пишет:

Чисто коммерческий ход?

Никакой коммерции. Усилитель имеет определённые свойства, это отражено производителем в его параметрах. Вы же не считаете чисто коммерческим ходом, когда публикуют, например, зависимость искажений от частоты или мощности?

Отредактировано I_Avals (16.01.2026 18:12:53)

pantelei4 · 16.01.2026 18:10:15

vlnik пишет:

мощность можно и больше снять и сигнал больше сделать, но полоса хуже будет?

Николаичь, у транзисторных усилителей полоса полной мощности тоже меньше чем малосигнальная. Там скорости нарастания может не хватать.

I_Avals · 16.01.2026 18:16:03

vlnik пишет:

сигнал больше сделать, но полоса хуже будет

Да, не читают не только книги, но и ответы на форуме.

I_Avals пишет:

Что радует, полоса расширяется с увеличением сигнала.

vlnik · 16.01.2026 18:51:09

pantelei4 пишет:

Николаичь, у транзисторных усилителей полоса полной мощности тоже меньше чем малосигнальная.

Я когда то измерял частотную характеристику у своих усилителей на максимальной мощности. Так, для интересу.

I_Avals пишет:

Да, не читают не только книги, но и ответы на форуме.

Бывает сложно понять ход ваших мыслей. Особенно если я не в теме.. никогда не рассчитывал трансформатор. sad
А книги читать нужно конечно, но их миллиарды.. поэтому лучше читать то, что тебе на данный момент актуально.

Radiohobby Forum

Объявление

#61 16.01.2026 16:08:54

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#62 16.01.2026 16:50:29

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#63 16.01.2026 17:12:51

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#64 16.01.2026 17:17:47

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#65 16.01.2026 17:43:00

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#66 16.01.2026 17:47:53

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#67 16.01.2026 18:09:51

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#68 16.01.2026 18:10:15

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#69 16.01.2026 18:16:03

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

#70 16.01.2026 18:51:09

Re: Hi-End концепция Юрия Макарова

Подвал форума