Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

I_Avals · 05.04.2026 16:18:51

Омельян пишет:

Формула эквиваленитного генератора , к счастью, не изменилась с 1955 года

Формула эквивалентного генератора не имеет ни малейшего отношения к приведенному сопротивлению анодной нагрузки.

Омельян пишет:

Вых. мощность Р=15 Вт. Rн=8 Ом, Кг=0,11%

Вполне сопоставимо с моим вариантом.

Только, если правильно помню, дальше 15-ти Ватт дело не пошло. Были бы 6П3С, ладно. А для 6П36С, как то обидно.

Омельян пишет:

Кризе пишет - если усилитель с ООС, то индуктивность можно брать в два раза меньше.

Когда это писалось, в моде были усилители трансляционного качества. Достаточно посмотреть на "легендарные" трансформаторы от Симфонии.
А трансформатор рассчитывается из двух критериев - нелинейные искажения на низшей частоте (читай, индукция) и частотные искажения на низшей частоте (читай, индуктивность). Так вот, для однотактов критичен расчёт по индуктивности. Для двухтактов, по индукции. Если делать двухтакт с ООС "по Кризе", можно влететь в халепу. Читать надо. Но, вдумчиво.

Омельян · 05.04.2026 17:08:09

Ну,да . Давно это было.

Miha · 06.04.2026 15:36:54

@Омельян, попробуйте КОС включить в катоды драйверов, а выходной каскад в УЛ , если есть отводы.

Отредактировано Miha (06.04.2026 15:38:24)

I_Avals · 06.04.2026 15:53:50

Miha! Боюсь методы, которыми Вы конструируете приёмники, здесь не сработают.

Омельян · 06.04.2026 16:00:21

Miha, такой возможности нет.

I_Avals · 06.04.2026 16:32:05

Miha пишет:

а выходной каскад в УЛ , если есть отводы.

Увы, дело не в отводах. 6П36С, это не 6П14П и, даже, не 6П3С. Если сделать УЛ, к которому все привыкли, то есть подключить к отводу анодной обмотки, тем самым уравняв постоянные напряжения на аноде и экранной сетке, лампа уйдёт в нелинейную область. УЛ, естественно, немного поправит ситуацию. Но смысл "мять бумагу", чтобы потом её "разглаживать"? Пусть будет ровная от рождения.

И, если Вы не заметили, выходные лампы уже имеют УЛ включение. Вспомните, что лампа управляется напряжением относительно катода, по любой сетке. И не поленитесь проанализировать работу каскада с этой точки зрения.

Отредактировано I_Avals (06.04.2026 16:34:07)

Miha · 07.04.2026 17:53:15

I_Avals пишет:

то есть подключить к отводу анодной обмотки, тем самым уравняв постоянные напряжения на аноде и экранной сетке

А так? Ультратриод lol

Добавлено спустя 01 мин 54 с:

Добавлено спустя 03 мин 35 с:

I_Avals пишет:

проанализировать работу каскада с этой точки зрения.

Пытаюсь banghead

Отредактировано Miha (07.04.2026 17:57:39)

I_Avals · 07.04.2026 20:30:12

Miha пишет:

А так?

Попробуйте. Буду сильно удивлён, если заработает лучше, чем любая классическая схема.

Поймите простое. Любой выходной каскад на многоэлектродной лампе, по сути, можно считать ультралинейным. Вопрос лишь в коэффициенте включения экранной сетки. При 0 % (экран на анодном питании), имеем классический каскад с большой мощностью, КПД и малым напряжением раскачки (ради чего и добавлялись сетки) и большими искажениями и выходным сопротивлением (второй конец палки). Другой край - 100 % (экран соединён с анодом) имеем т. н. псевдотриодное включение. Не потому, что лампа стала триодом. Количество сеток не изменилось. Просто, за счёт 100 % ООС по второй сетке (помним, она тоже управляющая!) ВАХ лампы напоминают триодные. Равно как и свойства каскада. Всё стало меньше - мощность, искажения, КПД и выходное сопротивление. Но раскачать лампу стало заметно труднее. Несколько особняком стоит CFB. Тут одна обмотка даёт ООС сразу и по первой и по экранной сетке.

Понятно, в диапазоне от 0 до 100 %, не включая края, существуют привычные нам УЛ каскады, имеющие некие промежуточные свойства. Отсюда, к стати, следует забавный вывод - никаких "оптимальных" %% УЛ отвода не существует. Что то теряем, а что то находим. И только от выбора конструктора зависит, в каком положении остановятся "качели".

Ваш вариант предполагает УЛ ООС более 100 %. Не сложно догадаться, что все характеристики продолжат деградировать. Да, Ваш Ультратриод даст ещё меньшие искажения, но и меньшую мощность и КПД. И добавит проблем с раскачкой. А оно Вам надо?

К стати, ещё момент. Практикуемый иногда переключатель Пентод - УЛ - Триод, типа, для сравнения "звучания", чистые понты. Поскольку трансформатор, точнее R a-a, не меняется. То есть, оптимально для какого то одного варианта включения. Да, Вы получаете три варианта усилителя, которые, естественно, звучат по разному. Хотя бы потому, что имеют разную мощность, глубину ООС, искажения и выходное сопротивление. Хотите сравнить пентод и "триод" из того же пентода? Как минимум, обеспечьте одинаковую выходную мощность. Что потребует удвоения числа ламп в выходном каскаде для псевдотриодного включения. И, понятно, каждый с личным оптимальным трансформатором. Что, в итоге, даст опять два разных усилителя.

Miha пишет:

Пытаюсь

Как видите, время потраченное на знания и анализ окупается экономей времени и сил, потраченных на проверку заведомо проигрышных решений.

Как я писал выше, методы, которыми Вы конструируете приёмники, здесь не сработают.

Отредактировано I_Avals (07.04.2026 21:01:59)

I_Avals · 10.04.2026 09:25:05

I_Avals пишет:

никаких "оптимальных" %% УЛ отвода не существует

Тут я немного слукавил. Поясню, в чём. Но сначала, небольшое лирическое отступление.

Передаточная характеристика лампы нелинейна, из-за чего нижняя полуволна выходного напряжения немного подрастягивается, а верхняя – поджимается. Именно наличие несимметричных искажений формы и вызывает появление чётных гармоник. Что же произойдёт, когда мы подадим это напряжение на следующий нелинейный каскад? Да то же самое – оно снова исказится, причём с переворотом фазы! Т.е., «растянутая» полуволна подожмётся, а «поджатая» - растянется. Таким образом происходит как бы «восстановление» первоначальной формы сигнала. В результате суммарные искажения усилителя будут меньше, чем, даже, у лучшего из каскадов.
Этот эффект я наблюдал в клоне Audio Note Kit 1 на ГУ-50 в псевдотриоде и 6Н6П в драйвере. На выходе было 9 Ватт при КНИ 0,6 %. Безо всякой ООС. При этом, напряжение раскачки ГУ-50 имело КНИ 6,4 %. В 10 раз выше! Это называется эффект параметрической компенсации искажений.

Тетрод, это лампа, имеющая две управляющие сетки. По каждой из которых имеется собственная крутизна, напряжение отсечки и, естественно, вносимая нелинейность. Только первая сетка "левая", а вторая, "правая". Но сути явлений это не меняет.

Традиционно экранная сетка не используется при усилении аудиосигнала. Просто задаёт режим работы лампы. Но в УЛ включении это не так. Повышение напряжения на первой сетке вызывает понижение напряжение на аноде и, с каким то коэффициентом, на экранной сетке. Фактически, ток анода формируется двумя сетками, причём работающими в противофазе. Это основное отличие УЛ включения от классической ООС, поскольку меняется именно физика работы лампы.

А теперь, просуммируем выше сказанное. Коль скоро управление сетками противофазно, то и их нелинейности вычитаются. Значит, можно подобрать переменное напряжение на второй сетке по максимальной линейности каскада. Это и будут те самые оптимальные %% УЛ отвода. Но, важно (!), исключительно по условию минимума искажений именно этого каскада.

Надо понимать, что эти %% привязаны к типу лампы, её режиму и нагрузке. Есть три типа тетродов (пентодов). Первые допускают работу экранной сетки при напряжениях, равных анодному (6П14П, 6П3С). У вторых питание экранной сетки в 2 - 3 раза ниже анодного (Г-807, ГУ-50). У третьих, ещё ниже. Это строчные лампы. И для каждого класса диапазон оптимальных %% будет свой. А внутри диапазона, индивидуальный, для каждой лампы. Именно это и привело к высказыванию, вынесенному в заголовок сообщения. Ибо, по нежеланию думать, по всем форумам таскают пресловутые 43 %, не понимая, откуда звон.

Увы, ни SPICE моделирование, ни, тем более, графический расчёт точно получить нужные %% не позволяют. Именно поэтому УЛ режим и CFB в учебниках упоминаются вскользь. Типа, есть такие. А что делать? А строить ваш каскад и искать для него оптимум сугубо экспериментальным путём. Как это делали в начале прошлого века David Hafler и Herbert Keroes. Если интересует результат, как говорил Жванецкий.

Отредактировано I_Avals (10.04.2026 09:37:52)

Омельян · 10.04.2026 10:23:50

I_Avals, можно попросить выслать мне на почту схему SE ГУ50.

Radiohobby Forum

Объявление

#241 05.04.2026 16:18:51

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#242 05.04.2026 17:08:09

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#243 06.04.2026 15:36:54

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#244 06.04.2026 15:53:50

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#245 06.04.2026 16:00:21

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#246 06.04.2026 16:32:05

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#247 07.04.2026 17:53:15

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#248 07.04.2026 20:30:12

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#249 10.04.2026 09:25:05

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

#250 10.04.2026 10:23:50

Re: Двухтактный ламповый усилитель на 6П36С с двойным диф. каскадом

Подвал форума