Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#11 24.03.2020 21:07:28

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 1,967
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

sks144 пишет:

Вот как раз таки в кводе и хочу опробовать

А что его опробовать..его уже 50 лет назад опробовали. Была схема до Солнцева. Практически один в один. Забыл в каком журнале Радио. Только напряжение ниже ну и мощность соответственно тоже.


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#12 24.03.2020 21:11:27

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

А по поводу разницы в технологии - для NPN - делается максимально возможная концентрация примесей n типа (это коллектор). Потом концентрация снижается на пару порядков (это база), потом обратно восстанавливается (это эмиттер). В результате, в области коллектора максимально высокая концентрация носителей заряда. А для транзистора PNP в области коллектора делается не очень высокая концентрация носителей заряда n, потом в базе она увеличивается до максимально достижимой, а потом опять снижается. В результате в области коллектора концентрация на порядок меньше, чем могла бы быть. А для германия все наоборот. Это конечно, очень грубое объяснение, в специальной литературе можно прочитать более подробно.
И вот здесь и появляется вопрос - разработчики усилителей исходят из теоретических предпосылок, что NPN и PNP транзисторы полностью одинаковы, и тогда действительно при применении комплементарного выхода лучше симметрия, потому что где-то все таки схемы Дарлингтона и Шиклаи различаются. А на практике вижу, что значительно надежнее два NPN, тем более если приняты меры для компенсации искажений выходного каскада, как в кводе.

Вне форума

#13 24.03.2020 21:23:45

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 1,967
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

sks144 пишет:

А на практике вижу, что значительно надежнее два NPN,

В Шиклаи разве 2 NPN?  Вроде один прямой ..


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#14 24.03.2020 21:28:07

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Я про выходные говорю. Сначала маломощный pnp типа 816, а потом 819. В результате выходной каскад на двух 819. Хотя, может быть, и не 819, его характеристики специально снижали, чтобы он соответствовал 818. С моей точки зрения лучше  кт808aм, ему не нужно было делать комплементарных пар. Это жесткий силовой транзистор, лично проверил, что он держит трехкратную перегрузку по току. (чего не скажешь про аудиофильские китайски перепиленные транзисторы)

Отредактировано sks144 (24.03.2020 21:45:47)

Вне форума

#15 24.03.2020 21:32:11

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 1,967
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

sks144 пишет:

Я про выходные говорю.

Понял. Подумал что про конкретную схему Шиклаи..

Добавлено спустя 08 мин 06 с:
Но мне не очень понравилось звучание Квода. Я его собирал не по схеме Солнцева.  То ли Решетников его печатал..не помню. Работает хорошо, транзисторы любые переваривает. У меня тогда чешских много было KUY12, KU607 да и 3055 ставил и кт803-808..со всеми работает. А вот Бриг или Шушурин звучал лучше..Правда у меня Шушуриновский был сделан по схеме двойного моно..то есть отдельный транс, БП на каждый канал. Так как трансформаторы были слабенькие для двух. Даже не выплёвывали динамик из S-30  lol


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#16 24.03.2020 21:50:13

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Для квода очень важно понять принцип его работы, настроить измерительный мост в ноль, для чего можно просто подать на него синус без подключенных элементов, расположить три катушки ортогонально, для катушек не использовать ферриты, как советуют некоторые авторы. Это не дроссели, это именно индуктивности измерительного моста. Вот именно про это, до Солнцева и была первая статья в Радио. И там отсылают на патент где-то 30-х годов - сделать измерительный мост для выходного каскада, и подать с него сигнал в обратную связь. А потом, все начали тупо копировать квод, не понимая принципа его работы, и каждый автор по своему что-то "улучшал"

Отредактировано sks144 (24.03.2020 21:54:34)

Вне форума

#17 24.03.2020 21:52:11

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 1,967
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

sks144 пишет:

Для квода очень важно понять принцип его работы, настроить измерительный мост в ноль,

Там был принцип настройки, в журнале..описан..


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#18 24.03.2020 21:58:05

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

На форуме схем.нет огромная ветка посвящена кводу, и многие авторы пишут, что усилитель зазвучал совершенно по другому, когда сделали правильные индуктивности, а мост они так и не настраивали.

Вне форума

#19 25.03.2020 05:31:28

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,659
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

@sks144, почитайте про Квод, с современных позиций. Витя, конечно, жжёт, но достаточно обоснованно.


Саша

Вне форума

#20 25.03.2020 13:04:14

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 1,967
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Зато Квод был достаточно надёжный и я его пару раз делал музыкантам. Там не нужны тысячние доли искажений..погроче нужно! И шоб не ломалось.. lol


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] claudebot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.034 сек, 10 запросов выполнено - Использовано памяти: 611.8 Кбайт (Пик: 662.16 Кбайт) ]