Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Тарт · 23.10.2011 14:42:27

traverse пишет:

Помню, что в журнале Радио (80 годы) была статья про динамическую емкость. Никто не помнит номер журнала?
Там вроде даже можно было как то ей управлять..........

... во многих формульных выражениях, описывающих соотношения в МДП часто встречается сомножитель:
...Сзи(Uзи- Uпорог)...,
если это считать динамической емкостью, то ....

IVS · 23.10.2011 14:45:11

traverse пишет:

Помню, что в журнале Радио (80 годы) была статья про динамическую емкость...

Припоминается что-то..., но смутно, не конкретно smile

Тарт · 23.10.2011 15:07:46

IVS пишет:

Тарт, а что, сеанс престидижитации продолжается?
Но емкость все ж неуклонно растет. Начинали, помнится, с 3-х пикух, потом она достигла целых 185-ти и вновь обрушилась, но уже до 15…20-ти!
Что же до "Миллера", то тут вопрос сложный. В повторителе его быть не может. И не только потому, что Ку<1, но и потому, что инверсии нет (напряжения на вх. и вых. равны и меняются синфазно, какая ж тут "динамика", тут только статика)!
А вот как ведут себя "дефченки Мосфетки" в ДК, х.з!!
Но то, что "Ку глубоко меньше единицы", эт ты, брат, хватил! Тут в качестве входного следует принимать напряжение исток-затвор, а в качестве выходного - исток-сток. Вот и получим законный Ку>>1… Но как он на Миллера повлияет, я чё-та и не соображу…
Устал, наверное, но получается, шо или никак, или даже подавит?! В самом деле, если на стоке относительно затвора перем. напряжения почти нет, то и дин. емкость затвор-сток нейтрализована…
А вообще, Тарт, у меня шо-то кредит доверия к твоему симулятору исчерпался. На деле-то нечем измерить?
Я б и сам измерил, но другим занят, да и тащиться в магаз на полевиками шо-то влом…

185 пик, относится к этому чуду на IRF530, 9530, куда 1 К в качестве внутреннего генератора ставился по требованию...и отношения к остальному не имеет..
То што "брат хватил", разумеется ты прав.. Как в фильме: "Это он сказал сгоряча..Не подумав...". Но и "дурачком" побывать - иногда полезно...

vzv · 24.10.2011 02:27:27

Барабошкин. "Ещё раз о динамической ёмкости". Радио_1982_10_36.
О влиянии дин. ёмкости на АЧХ усилка при подключении к его входу резистивного делителя напряжения с малым К передачи.
Рекомендуется в качестве входного использовать каскодный усилитель, загрублять чувствительность с помощью ООС, а не входным делителем, если всё же делитеть, то его нужно скомпенсировать.

(Статья больше подходит к теме форума, в которой был разговор о странной схемотехнике входных каскадов советских магнитофонов, где все сигналы давились делителями до уровня микрофонных.)

В списке литературы упоминается статья Крылов, Степанов. "Внимание - динамическая ёмкость". Радио_1979_12_29
В ней рассматривается, как пишет Барабошкин, механизм возникновения динамической ёмкости и вызванные ею резонансные явления при усилении сигналов источников, обладающих собственной индуктивностью.

Тарт · 24.10.2011 14:15:24

IVS пишет:

Тарт, а что, сеанс престидижитации продолжается?
Но емкость все ж неуклонно растет. Начинали, помнится, с 3-х пикух, потом она достигла целых 185-ти и вновь обрушилась, но уже до 15…20-ти! (

Касаемо 3-х пикух... Дык прикидывалось, так, от "балды"... Но ежели учесть, что реальная подвижность не 1400, а разу у три меньше, то и будет - 9 пф...

Тарт · 24.10.2011 15:34:33

Может здесь что-то можно почерпнуть...
www.getzilla.net/files/1991540/l06.pdf.html

IVS · 24.10.2011 19:19:42

vzv пишет:

Барабошкин. "Ещё раз о динамической ёмкости". Радио_1982_10_36. <... > В списке литературы упоминается статья Крылов, Степанов. "Внимание - динамическая ёмкость". Радио_1979_12_29

В этой последней (а по времени выхода - первой) пользы для нас много больше! Спасибо vzv!

Но гложут меня сомнения, была, вроде бы, и еще одна публикация на эту тему!

ЗЫ. Могёт быть Траверс нас дезориентировал? Могёт, не в 80-х. Или и не в Радио? smile

Отредактировано IVS (24.10.2011 19:29:00)

злопастный брандашмыг · 17.11.2011 17:57:10

Народ! насколько я понял из непрекращающейся "битвы титанов" все восприняли идею предложенного выходного каскада "на ура", признали его неоспоримое и подавляющее преимущество и дело только за малым - победить входной дифкаскад?

IVS · 17.11.2011 19:53:11

Не совсем.... Точнее так: предложенный выходной каскад был коллегиально признан атавизмом или чем-то в этом роде. Никакие резисторы в эмиттерах выхлопа ничего не улучшают (в плане звука).
Более того, и в Микрокапе, и на практике был показан имеющий место быть однозначный вред! Один плюс - термостабильность с ними легче обеспечить...

Что же до ДК, то это инициатива товарисча Тарта, который решил исправить положение, насовав туда мощных мосфетов. Но вот результаты симулирования в разных прогах сильно разные. У Мурзика больше похоже на правду...
Что до меня, то придерживаюсь высказанного выше мнения

IVS пишет:

Тарт, какая разница, шо там с емкостями! Главное – кардинальное улучшение ДК не приводит к кардинальным улучшениям УМ в целом! Это и теория, и практика!
А мы пока и его-то кардинально не улучшили… А если и внутрипетлевое падает, как нам Мурзик показал, то и влияние βК – тоже.

Отредактировано IVS (17.11.2011 19:55:32)

Тарт · 18.11.2011 17:56:54

IVS пишет:

Не совсем.... Точнее так: предложенный выходной каскад был коллегиально признан атавизмом или чем-то в этом роде. Никакие резисторы в эмиттерах выхлопа ничего не улучшают (в плане звука).
Более того, и в Микрокапе, и на практике был показан имеющий место быть однозначный вред! Один плюс - термостабильность с ними легче обеспечить...
Что же до ДК, то это инициатива товарисча Тарта, который решил исправить положение, насовав туда мощных мосфетов. Но вот результаты симулирования в разных прогах сильно разные. У Мурзика больше похоже на правду...
Что до меня, то придерживаюсь высказанного выше мнения
IVS пишет:
Тарт, какая разница, шо там с емкостями! Главное – кардинальное улучшение ДК не приводит к кардинальным улучшениям УМ в целом! Это и теория, и практика!
А мы пока и его-то кардинально не улучшили… А если и внутрипетлевое падает, как нам Мурзик показал, то и влияние βК – тоже.

С мнением IVS, касательно влияния эмиттерных резюков, согласен... Спеціяльно проверил разницу при наличиии оных и при их отсутствии на нескольких "болванах" УМ..

Касательно ДК, думаю не так все просто... С мосфетами.... имею ввиду..
Мурзик не транслировал сюды свои изыскания, ( в т.ч., с разными типами приборов) при условии разомкнутой петли ООС...
Специально проверил "движок" spice, библиотеки приборов.. графику .
Ошибки исправлены... А они были... sad
К примеру, взял пару BSN254A для ДК. (Модель от "Philips") Результаты:
- 2 КГц; Rl=8; Pout=60; THD=0.0085 по 11 гармоникам. Хотя, фактически доминируют 2 - 2-я и 3-тья.
12 КГц - то же самое, THD=0.012, доминируют те же...
20КГц - то же самое, THD=0.037, доминируют те же...

P.S. При всех раскладах - уровень 2-й выше 3-й...

Отредактировано Тарт (18.11.2011 18:03:56)

Radiohobby Forum

Объявление

#151 23.10.2011 14:42:27

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#152 23.10.2011 14:45:11

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#153 23.10.2011 15:07:46

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#154 24.10.2011 02:27:27

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#155 24.10.2011 14:15:24

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#156 24.10.2011 15:34:33

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#157 24.10.2011 19:19:42

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#158 17.11.2011 17:57:10

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#159 17.11.2011 19:53:11

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

#160 18.11.2011 17:56:54

Re: Хитрый резистор в выходном каскаде УМЗЧ: РХ 4/2011, стр. 27-29

Подвал форума