Точное термореле

adsh · 29.12.2009 23:51:03

ut5ukr

Колонна то ректификационная, но - лабораторная. Установка датчика на выходе ничего не даст - когда температура изменится ТАМ, уже все хвосты перейдут в приёмник. Её нужно контроллировать в той точке, где её изменение ещё не отражается на составе продукта (середина, чуть выше) на выходе и вовремя застопорить отбор. Температура охлаждающей воды никакого практического значения не имеет. Вообще - для продолжения такого разговора нужно разобраться в принципах самой ректификации smile .

ut5ukr · 30.12.2009 00:53:32

В таком случае можно попытаться застабилизировать температуру в самом бойлере (испарителе). Если анимашка соответствует реальному положению вещей - емкость имеет по ходу процесса различный объем, то можно попытаться установить первый контур регулирования в самой емкости путем включения части ТЭНов постоянно, а части - через регулятор. Это значительно может убрать хвосты. Ну а "доводкой" температуры можно уже заняться на следующем этапе. Правильнее было бы не отсекать теплоноситель, а плавно его регулировать. Хотя… здесь тоже могут быть варианты и с соленоидом.

adsh · 30.12.2009 01:14:51

ut5ukr пишет:

В таком случае можно попытаться застабилизировать температуру в самом бойлере (испарителе).

М-мм. Смотрите. Пусть мы разгоняем 2 вещества с т. кип. 40 и 80 градусов + немного левых примесей. В кубе, по мере испарения легкокипящего компонента, температура может вырости с 60 (меньше реально не будет) до 80 градусов. В нижней части колонны (укрепляющая) будет небольшой градиент от кубовой температуры до почти 40 градусов. Выше (разделяющая) - градиент, что то типа 39-40 градусов. В той точке (где то - середина колонны), где температура будет уже около 39 градусов и ставят датчик. Его перегрев на десятые градуса говорят о том, что отбор (заданный заренее краном, стоящим за клапаном) избыточен и нужно всё пустить на орошение. Вот отбор и будет всё меньше и меньше, пока совсем не остановится, по мере "отжимки" легкокипящего компонента.

Скорость выкипания регулируют путём поддержания заданного перепада давления (~10 мм рт. ст или 130 мм - водяного) при помощи контактного манометра или датчика давления и электронной схемы. При этом регулируют (коммутируют) лишь небольшую часть общей мощности нагревателя (1/3-1/5).

Vasil · 30.12.2009 08:07:50

ut5ukr, соленоид, -это электромагнитный клапан?, в контексте темы.
adsh, если точность и предполагаемая температурная инерция DS18В20 Вас устроит, можно посмотеть проекты:
startcd.narod.ru/index.html
они достаточно полно соответствуют #1, просты по схемотехнике, имеют низкую себестоимость, а главное, их можно адаптировать под свою задачу, поскольку прилагаются исходники на Си.

Отредактировано Vasil (30.12.2009 08:37:26)

ut5ukr · 30.12.2009 13:30:25

То: Vasil
Соленоид это электромагнит с якорем. В данном случае подразумевается соленоид с клапаном-отсекателем, т.е. он может быть нормально-открытыми или наоборот. В системах защиты котлов они всегда нормально-закрытые. Для регулятора это не принципиально. Но реализует он трехпозиционный закон регулирования, что есть не совсем хорошо, так как зона гистерезиса будет довольно большая.
Лучше всего поддаются регулированию объекты с самовыравниванием. Собственно из-за того, что советские паровые котлы были с плохим самовыравниванием, даже соцстраны брали их неохотно, так как очень много параметров приходилось поддерживать и учитывать слишком много зависимостей. В стоимости котла очень большой процент имела автоматика. Ну и наука об автоматике в этой связи имела хорошую материальную подпитку.
Не хочу быть неправильно понятым и сильно умничать, но на слуху вопрос о возможности внедрения в технологическую схему механических устройств, препятствующих попаданию "хвостов" в конденсат. Вопрос с регулировкой температуры в испарителе решен. И решен он как бы правильно. Можно попробовать использовать тиристорное управление от нормального регулятора, который реализует, допустим, ПИ-закон, но тогда в качестве первичного прибора должен использоваться прибор, выдающий сигнал, пропорциональный изменению давления. То есть, пойти путем создания АСР теплового режима. Здесь главным будет правильность выбора точек отбора и воздействия. Работа очень интересная. Но, блин, а стоит ли овчинка выделки?

Jaxon · 30.12.2009 17:15:26

Зачем разводить ненужный спор ? Человеку , для начала, необходим датчик который в диапазоне 0...150Град имеет погрешность преобразование не более 0,1 Град. Покамест его он не нашол. Так причем тут П и ПИД регуляторы ? Как найдет , так будем двигать дальше.
DS18В20 явно предназначен для комнатных измерений и с "комнатной " же точностью. Как ни жаль....

Отредактировано Jaxon (30.12.2009 17:15:48)

Vasil · 30.12.2009 17:49:19

2 Jaxon согласен, полезли не в ту сторону, просто всегда хочится видеть задачу целиком, да и не спорим мы smile .
Что касается DS18В20, я подробно даташит на него не вычитывал, недолюбливаю Далласа с Максимом, дороговатые они пацаны. Но вот:
www.qrx.narod.ru/avt/tt_ut.htm
у них максимальная относительная точность 0.0625грд., а абсолютная погрешность +/- 0.5грд. , но последняя для Александра не так и важна, как я понял, поскольку на обычном компараторе с крутилками и такой не добъешся. А простота схемотехники налицо, да и тепловая инерция у DS думаю будет поменьше, чем если вставлять туда обычный градусник.
PS, очевидно имеется ввиду эта абсолютная погрешность
PPS, а вот термин относительная точность(по ссылке) не совсем корректен, есть относительная погрешность, но это безразмерная величина. В данном сл. это разрешающая способность.

Отредактировано Vasil (30.12.2009 18:43:14)

ut5ukr · 30.12.2009 18:10:01

Точность измерения и точность регулирования это, как говорят в городе-герое Одессе, две большие и минимум четыре маленькие разницы. Поверьте мне, как инженеру теплоэнергетику по автоматизации, проработавшему под два десятка лет на взрослом производстве в КИПе.
А вообще, мужики, с Новым годом ВАС! Счастья, Здоровья и Удачи!

Vasil · 30.12.2009 18:57:39

ut5ukr так мы оказывается с Вами не только ровесники (я через две с небольшим недели погружаюсь в пенсионный возраст sad ), да еще и коллеги, в последние годы в "инженеры по автоматизации технологическими процессами" занесло smile .
Так же присоединяюсь к поздравлениям, всем наилучшие пожелания.

Jaxon · 30.12.2009 19:13:43

Непонятно, как можно точно регулировать, предварительно неточно измерив. Вернее, зачем оно нужно в данном случае.

Radiohobby Forum

Объявление

#51 29.12.2009 23:51:03

Re: Точное термореле

#52 30.12.2009 00:53:32

Re: Точное термореле

#53 30.12.2009 01:14:51

Re: Точное термореле

#54 30.12.2009 08:07:50

Re: Точное термореле

#55 30.12.2009 13:30:25

Re: Точное термореле

#56 30.12.2009 17:15:26

Re: Точное термореле

#57 30.12.2009 17:49:19

Re: Точное термореле

#58 30.12.2009 18:10:01

Re: Точное термореле

#59 30.12.2009 18:57:39

Re: Точное термореле

#60 30.12.2009 19:13:43

Re: Точное термореле

Подвал форума