Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 03.07.2009 07:04:01

andrew
Участник
Откуда: из страны Вечнозеленых помидор
Здесь с 27.08.2007
Сообщений: 36

Идеальный кроссовер для активной АС

Давно известна схема кроссовера от "национального полупроводника" в переводе Л. Ридико. Что в ней всегда не устриавало -- порядок 2-ой. Очень мне хотелось сделать из нее 4-ый порядок. получилась такая схема:
e1ea96ca15fct.jpg
с такой, вот, АЧХ:
2ca9c2374844t.jpg
и с такой, вот, реакцией на прямоугольник:
e2b151173e97t.jpg

Вроде бы все классно... Но если посмотреть, что у этой схемы на выходах при подаче на вход простого синуса:
b034f8af03edt.jpg
приходишь в УЖОС!!! smile

Вот тут-то и возникает вопрос: что это глюки Микрокапа или реально получится _такое_? Я уже задавал подобный вопрос на Вегалабе, пока без толку. Неужто нету у нас богатырей-победителей Микрокапа? smile

Вот схемка сама:
www.vegalab.ru/forum/attachment.php?att … 1246593734
(если не отдастся -- скину по мылу).

Вне форума

#2 03.07.2009 12:00:20

prostoRoman
Участник
Откуда: Тула
Здесь с 14.12.2008
Сообщений: 161
Сайт

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

есть такое мнение что микрокап рисует правильно.
как говорят программисты - это логическая ошибка

Вне форума

#3 03.07.2009 14:51:19

VMoroz
інженер-електрик
Откуда: Львів
Здесь с 18.06.2007
Сообщений: 185
Сайт

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Скорее всего, это последствия прохождения сигнала с широким спектром (в Вашем случае это меандр) через систему фильтров, которые отсекают высшие/низшие частоты. В случае правильного построения фильтров, если просуммировать полученные выходные сигналы каждого канала, Вы должны получить опять меандр. В МИКРОКАПе такая возможность есть. так что пробуйте...

А вот насчет логической ошибки МИКРОКАПа я бы не был столь категоричен - он как мясорубка: что положили, то и получили :-). МИКРОКАП достаточно отлаженная программа, я пока что за ней глюков не наблюдал.

Вне форума

#4 03.07.2009 14:57:32

andrew
Участник
Откуда: из страны Вечнозеленых помидор
Здесь с 27.08.2007
Сообщений: 36

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

VMoroz пишет:

последствия прохождения сигнала с широким спектром (в Вашем случае это меандр)

На входе синус (!) 2В амплитудой, 100 Гц. И, самое страшное, если проссумировать все входа, то этот синус и выйдет! smile

Вне форума

#5 03.07.2009 17:11:37

VMoroz
інженер-електрик
Откуда: Львів
Здесь с 18.06.2007
Сообщений: 185
Сайт

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

andrew пишет:

На входе синус (!) 2В амплитудой, 100 Гц. И, самое страшное, если проссумировать все входа, то этот синус и выйдет! smile

Попробуйте ещё с меандром - должен получиться меандр (или что-то похожее). Синус в этом случае не может быть хорошим тестовым сигналом, так как спектр у него узкий (очень-очень узкий :=)).

Вне форума

#6 03.07.2009 22:37:38

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Эта схема генерит при нулевом входном напряжении (смотрел в мс8), так что сначала потребуется  добиться устойчивости без сигнала при короткозамкнутом входе, но с таким порядком это  будет  трудно, пожалуй.


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#7 04.07.2009 03:50:30

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

На сайте Евгения Лукина можно посмотреть источник, которым он проверял модели различных кроссоверов.

Вне форума

#8 05.07.2009 07:42:22

andrew
Участник
Откуда: из страны Вечнозеленых помидор
Здесь с 27.08.2007
Сообщений: 36

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

Нашел такое:

[Engineering Report] Two all-pass crossover networks are described. One is a three-way network with filter sections (high-pass, band-pass, and low-pass) of order four, the other is a four-way network with filter sections of order six. The two crossover networks are realized as active filters using only equal resistors and equal capacitors. This configuration ensures that even though the available standard components may differ from the theoretical values, the pass-band amplification and the quality factor are kept constant. All filter sections have identical crossover frequencies and phase responses. Transient response and polar response for the two filters are examined.

Author: Christensen, René
Affiliation: DELTA, Them, Denmark
JAES Volume 54 Issue 1/2 pp. 45-53; February 2006

Датский чувак сделал активные кроссоверы 4 и 6 порядка, так понимаю, фазолинейные (если all-pass). Как надыбать эту статью бесплатно? Вот, в чем вопрос! smile

P.S. Вообще в JAES много статей на эту тему. Вот, где их можно прочитать, кроме как в ГПНТБ в Москве?

Отредактировано andrew (05.07.2009 07:53:43)

Вне форума

#9 06.07.2009 10:13:25

prostoRoman
Участник
Откуда: Тула
Здесь с 14.12.2008
Сообщений: 161
Сайт

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

VMoroz пишет:

А вот насчет логической ошибки МИКРОКАПа я бы не был столь категоричен - он как мясорубка: что положили, то и получили :-). МИКРОКАП достаточно отлаженная программа, я пока что за ней глюков не наблюдал.

Нет-нет. я про "логическую ошибку" в  самой схеие говорил. К микрокапу нет претензий. (просто я сним не работаю smile )

Вне форума

#10 06.07.2009 10:15:26

prostoRoman
Участник
Откуда: Тула
Здесь с 14.12.2008
Сообщений: 161
Сайт

Re: Идеальный кроссовер для активной АС

alss пишет:

Эта схема генерит при нулевом входном напряжении (смотрел в мс8), так что сначала потребуется  добиться устойчивости без сигнала при короткозамкнутом входе, но с таким порядком это  будет  трудно, пожалуй.

вооо...

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 602.89 Кбайт (Пик: 653.26 Кбайт) ]