Radiohobby Forum

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Трансформатор тока.

С трансформаторами (любыми), когда они чуть-чуть не вписываются в обычные рамки, у не профессионалов полная чихарда.
Глянуть на форумы радистов-мнения бывают совсем противоположные.
И что интересно и у тех и у других работает.
В теории всё вроде ясно и просто, тут тебе и генераторы тока или напряжения, и характеристики сердечна по барабану....
С ТН ещё более-менее понятно.  Эмпирические формулы и программы есть, (хотя на ВЧ те-же самые споры), а вот с ТТ-атас.
Для примера:
Нужно было измерять сетевой ток от 3 потребителей. Готовых датчиков тогда купить не смог, и сегодня их цена ОГО. По голой теории не разобрался. Нашел аналог: "кольцо 20*10*5 М2000. Вторичка= 2тыс. витков!"
Сделал дёшево и сердито, методом тыка:
Купил самые маленькие сетевые тр-ры, выдрал вторичку, к первичнрй сопр-е и выпрямитель. И методом проб, подобрал кол-во витков пров-ка нагрузки.
Получилось 3 витка.
Вот думаю, чего я тогда сваял? (работает уже 5 лет круглосуточно) ТТ или ТН? Как можно было сделать "правильнее"? Как реально посчитать ТТ? Как выбрать сердечник?
И вообще когда кончается ТТ и начинается ТН? Не обязательно-же в первичке 1 виток , а если 40 витков? Чего тогда получится?

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Трансформатор тока.

смотрите раньше,в это же теме.

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Трансформатор тока.

Женя
прошёл все стр. так и не понял как расчёт вести.
Если не затруднит подскажи на какой стр.?

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Трансформатор тока.

я считал так
1) Выбираем шунт, например Rш = 1 ом
2) задаемся  максимальным напряжением на шунте при макс токе. Uш = 1В
3) вычисляем ток через шунт, Iш = 1А
4) вычисляем коэф. тр-ции транса., скажем меряем ток 100А, К тр-ции = 0,01, если первичка один виток, то вторичка w = 100 витков.
5) главное -  проверяем насыщение сердечника транса тока
6) dB = Uш / 2 * Freq *  w * S
где S- сечение сердечника. например 1 х 1 см
у нас получается такая картина
dB = 1 /2* 50 * 100 * 0,01 *0,01 = 1 Тл
что для обычного железа весьма дофига.
повторяем п.1 - п.6 , изменяя те параметры на которые мы всилах влиять
самое простое- изменяем коэф тр-ции, намотаем теперь ,скажем, 1000Витков.
для получения того же 1В теперь нужен резистор  10 Ом.
ибо теперь Iш = 0,1А, но Rш= 1 / 0,1 = 10
проверяем опять
dB = 1 / 2*50 * 1000* 0,01 *0,01 =  0,1Тл
что дает возможность применить железо  нарезанное с банок ис-под пива .
7) возрадуемся.
---------------
возможно где то слажал.... вроде нет
ессно, возможно и не один виток первички. Просто для мощных ТТ первичка это толстенный провод продетый в кольцо. технологичней,да и не надо 3 , когда можно 1 ( это ОДИН виток.. а не 0,5 и 0,75 как думают некоторые)

Отредактировано Jaxon (12.12.2007 10:16:36)

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Трансформатор тока.

Большое спасибо!
Что-бы завершить тему, ещё один вопрос.
Как выбирать мат-л сердечника (по индукции насыщения всё понятно), в зависимости от F тока? Теория этот вопрос обычно умалчивает.
Например пром.ток-берём тр-е железо, защита ИБП-берём феррит.
Какой критерий определяющий?
На сайтах радистов появились статьи о применении НЧ ферритов в согласующих тр-р на ВЧ частотах. Раньше железное мнение: "только 50 ВЧ".
Сегодня 600/1000НН-обычное дело. У них по спр-ку гран. частота 1\0,4 МГц!?

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Трансформатор тока.

в формуле была ошибка, я ее исправил. нехватало "2" в знаменателе.
определяющим фактором для выбора  сердечника является  рабочая частота.
феррит, можно применить для 50Гц ТТ. только В нужно брать раза в 2..3 меньше чем для железа, т.е. 0,2..0,3.
железо не применимо при большом размахе индукции  и высокой частоте (тоесть в ИБП).
потери на перемагничивание будут очень большие, и транс перегрееться. Однако в дроссели ВЧ железо применяют-ибо размах В может быть небольшим.
Вообще  для всех буржуйских ферритов существует документация, в которой приводятся удельные потери на определенной частоте для еденицы объема и для определенной дельта В. Т.о. можно определить тепловыделение(в ваттах) в  сердечнике в вашем устройстве. Для того, чтоб определить температуру сердечника, необходимо произвести некоторые тепловые расчеты. Что достаточно утомительно...
начет железа в РЧ цепях - меня терзают смутные сомнения, ибо добротность подобных  катушек будет стермиться к 0, а трансы будут больше похожи на эпицентр атомного взрыва.

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Трансформатор тока.

Расчёты максимальной индукции, максимального тока через дроссель делаю. Имею с Вашей подачи (2л. давности) массу материала. Даже собрал прибор по определению максимального тока через дроссель. Проверил всё, что попалось в руки. Точность хорошая 0-20%(как и дают авторы). Перешёл на им. стабилизаторы. Калечки только дороговато покупать. Выцыганил у связистов кольца неизвесной породы  (примерно прон.30 ,мах индукция 0,8-1Т).
Женя проверь ещё раз формулу №6.
По поводу добротности катушки тр-ра!? слышу первый раз, перевариваю с трудом.
У меня проблема -замена ВЧ феррита (продавцы или разговаривать не хотят или предлагают хрен знает что). Вот и сомнения- а НЧ феррит?, чёрт с ними потерями, не электростанцию делаю.
Данных о потерях  в ферр. и порошк. железе в зав-ти от F есть, в тр. железе поищу.

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Трансформатор тока.

По поводу добротности катушки тр-ра!? слышу первый раз, перевариваю с трудом.

а я и не писал "..добротность катушки тр-тора..". Я имел ввиду обычную катушку индуктивности, намотанную на железе, и работающуюю в РЧ диапазоне. Большая часть энергии, запасенной в колебательном контуре будет идти на нагрев этого сердечника(хотя Вы его не ощутите где нибудь во входном контуре приемника ) - отсюда низкая добротность контура.
кольца неизвестной породы у Вас это либо прессованый пермаллой (что более вероятно), либо альсифер. Если оно состоит из 2х половин с закругленными краями- так и есть.
если говорить о ВЧ феррите применительно к нашему городу, то у нас его нету. Продавцов спрашивать смысла не вижу, ибо они продавцы, в 90% случаев не знают что продают.
И, вконце концов, Вы не сказали  КУДА именно вам нужен сабж. Возможно что-то подыскать, уверен.
---
ф-лу еще раз проверю.
и Вы проверьте, благо девайс для измерения индукции у Вас уже есть.
собсно, нужно расчитать ТТ, и посмотреть, при каком В насыщаеться транс, если подавать напряжение на вторичку.

Iqor E

Ветеран

Здесь с 18.11.2007

Сообщений: 886

Re: Трансформатор тока.

прессованый пермаллой (что более вероятно), либо альсифер. Если оно состоит из 2х половин с закругленными краями- так и есть.

Продавцов спрашивать смысла не вижу, ибо они продавцы, в 90% случаев не знают что продают.

Да из 2х полубубликов, я думал альсифер ВЧ22-32. Но материал стального цвета. Черт с ним. Стабилизаторы на любых частотах работают и ладно.

Неграмотность продавцёв иногда помогает. Когда вижу, что товар не от фирмы, а "нанасной" и он сам не знает "что это за хрень такая" предлагаю: "давай эту лабуду заберу у тебя, выручу, а то тягаешся, бедный" Только цену надо говорить сразу и самому, в 10 раз дешевле чем стоит. Срабатывает безотказно.

Прибором проверял только дроссели, попробую приспособить, ради эксперимента для ТТ. Прибор:типа обратно-ходового преобразователя, ген. прям импульсов F=90Hz. T имп=(15-500)uСек меняется. Можно менять напряжение питания. На осциол. ловим момент насыщения, вычисляем так насыщения, остальное известно.
Формулы применяю:

        B=Mo*Mэфф*I*N/Lэфф                (Индукция при известн. I)
        Iмах=Bмах*lэфф/Мо*Мэфф*N      ( Мах ток в дросселе)
Для ТТ думаю они не подходят.

Отредактировано Iqor E (13.12.2007 22:30:46)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,016

Re: Трансформатор тока.

ф -ла такая.
dB = dU * dT /w * S
переменные теже все.
dT- времявоздействия имплюса.
смотрим осциллом ток, засекаем когда насыщается-получаем Bнас.
ф-ла подходит куда угодно, ибо представляет закон ЗМ индукции