Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

pri poj · 25.04.2007 14:20:40

qwer пишет:

... интересный звук. ...общая панорама звука очень интересна ...

Честно говоря, настораживает. Это речь об окраске? По моему опыту хороший усилитель тот, о котором не задумываешься когда слушаешь музыку...
Ждем-с окончательный приговор
Удачи!

artem · 13.08.2007 01:42:24

Ребята, с быстродействием УМЗЧ вроде не

разобрались, но закончили, мимо прохожу,

читаю - ах, мать моя женщина. Ещё я нужен

людям. Никуда они не денутся.

В
Например в усилителе Выкосой Верности

Николая Сухова применяется самый простой

ВК всех времен и народов.

О
Вообще-то Тет в этой ветке молодец,

правильно рассуждает. Но есть ещё

перегибы. Прямо уж – «самый простой ВК

всех времен и народов». Как яйцо на столе

поставить, чтоб не каталось – так никто, а

как Колумб поставил, дык это каждый дурак

на Запад плывучи, Америку откроет. По тем

временам ВК отличный.
И я тоже Агеева читал. Считаю, он прав с

количеством выходных транзисторов.

Первый неявный факт: у него есть приборы

для измерения интермодуляции, а у

подавляющего большинства его критиков –

нет. И тому, что он сделал, он может дать

предметное объяснение и сослаться на

РЕЗУЛЬТАТЫ ОЫТОВ, а критик, если его

взять в оборот с помощью длинных научных

слов – нет. Второе. Агеев как-то соопчал о

том, что в Союзе проводились какие-то

эксперименты по ортофонической акустике

кинотеатров. И приводил данные: Rвх АС=1

Ом. И, несмотря на это, результаты были

получены высокие. Теперь ретроспективно

восстанавливаем истину. Вопрос: как

обеспечить мощу на низком сопротивлении?

Ответ: параллелить выходники. Вопрос: а

как можно было ТОГДА, при той элементной

базе, достичь малых НИ и ИМИ? Ответ:

введением глубокой ООС. Вопрос: а видел

ли Агеев самое существенное – схемы,

платы, говорил ли он с разработчиками?

Информация к размышлению: таких

разработчиков, как Агеев, крайне мало, и

если они друг с другом и не встречаются, то

информацией друг от друга интересуются.

В
МС7 тоже не отражает взаимодействие

цепей, и это факт...

Паразитные емкостя на печатке тоже не

сильно влияют на характеристики

усилителей с широкополосностью порядка

4...10 мГц. Микрокеп также ( слава Богу )

изолировал наш усилитель от внешних

помех проникающих через сеть 220,

наводящихся через телерадиоэфир,

мобильную связь... ВОТ.... это и есть почва

для 5 нулей после запятой... Таким

усилителем насладишся только

виртуально.... Везде есть свои достоинства,

одно из которых - отсутствие финансовых

затрат, полное исключение вероятности

сжечь транзисторы в случае ошибки

монтажа, ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ

ХАРАКТЕРИСТИКИ, ненадобность лепить

корпус, да и колонки под него тоже не нужны

(лишнее место в комнате)... И еще много

много прелести

В
Санёк: Странно. В ключевых схема для

транзисторов такай мощности пару ампер

вынь да полож, причём этот ток

потребляется затвором только в момент

коммутации, средний ток затвора при f

коммутации 20...50кГц будет пару

миллиампер, не спорю. В

быстродействующем усе при f среза в

несколько МГц сигнал ООС также нужно

обрабатывать как можно быстрее,

правильно? Не спорю, можно мнгновенный

ток драйвера ограничить и миллиамперами,

затвор будет перезаряжаться дольше,

частота транзистора упадёт, искажения

вырастут. Единственное отличие, затвор не

нужно перезаряжать полностью, но как-то

всё равно не красиво...
Qwer: При реакции на фронт импульса с

нулевым временем нарастания и

максимальным размахом по амплитуде ток

через драйвера достигает 190мА, что есть

норма для применяемых транзисторов.
О.
Смотрел на эту схему, и плакал. Ребята, что

вы, родные, так серьезно к схеме

отнеслись? Кастанеды начитались?

Смотрим с самого входа:
Подан меандр, сигнала ООС пока нет. То же

ен, вид сбоку: перегруз по входу, просто

ручка проскользнула правильное положение.

Что будет с парами Q3Q4 и Q5Q6 в эти 100

нс tнар, чем ограничен их ток? Да ничем.

Токовый беспредел. Напряжение на

коллекторах Q7 или Q10 нарастает,

пытается достичь полного питающего. А

хрен там. Не выйдет. «Опрокинутся»

эмиттерные переходы Q8 или Q9, пойдёт ток

немереный через них – но уже в

стабилитроном их включении – в D5…D7 или

D8…D10. Дыма, будет много дыма…
Далее галопом. Элементарное, режим по

ПТ. Напряжения на D1D2 и D3D4 не суть

точно равны напряжению отпирания для

нужного по режиму тока пар Q3Q4 и Q5Q6.

То же самое относится и к парам D11D12 и

D13D14 с Q12Q13 и Q14Q15. Если они

запрутся и дадут НИ, это будет ещё хорошо.

Если откроются, кто ток через них

остановит? Никто. Дыма, будет много дыма,

будет лампочки не видно… Не говоря уже о

том, что даже по всёму хорошему при

изменении в течении периода сигнала тока

rэ Q3Q4 и Q5Q6, Q12Q13 и Q14Q15

изменяются однонаправлено: rэ=Uт/Iк, где rэ

– сопротивление эмиттера транзистора, Uт –

тепловое напряжение – 26 мВ, Iк – Iк в мА.

Кu каскада Q3Q4 = Rн каскада (r коллектора

Q7|| rэ Q8)/ (rэ Q3 + rэ Q4), или резко

нелинейно, вдвое нелинейнее каскада с ОЭ.

Что там кепа насчитала – чудо сие велико

есть.
Быстродействие каскадов М1, М3, М5, М7,

М9 зависит от тока М1 Iм1 и Ссз сумм М3,

М5, М7, М9 так: V = Iм1/Ccp сумм, где V – как

всегда, I – в мА, C – в нФ. Если подставить

величины: V=400 В/мкс, а Ссз сумм пусть 4

нФ, то импульсный ток М1= V х Ссз=1,6 А. От

Q13, Q14 току надо будет только в 4 раза

меньше, но – от каждого. Энштейн бы

подтвердил, что при с увеличением скорости

объекта нужно току немерено.
Вернёмся на зад. Зад в этом УМЗЧ спереди.

Вот эта коррекция Rвх Q1R5C2C4 и Rвх

Q2R6C3C5 никому не кажется несколько

странной? Кто где такое видел? Сообщите.

Я – нигде. На ВЧ так никто не корректирует:

сдвиги фаз ставят ООСность такой

коррекции под сомнение.
Ребята, может, где-то я и погорячился, но,

почитав эту статью, перестал удивляться

Симулкину. Симулкин – второй номер.

Рубальский – вот номер один. Qwer, никогда

не пробовал подсчитать, на сколько бакс

можно наколоть брата-радиолюбителя такой

схемой? Смотри, сбросятся, наймут

киллера…

artem · 13.08.2007 01:43:39

Ребята, с быстродействием УМЗЧ вроде не разобрались, но закончили, мимо прохожу, читаю - ах, мать моя женщина. Ещё я нужен людям. Никуда они не денутся.

В
Например в усилителе Выкосой Верности Николая Сухова применяется самый простой ВК всех времен и народов.

О
Вообще-то Тет в этой ветке молодец, правильно рассуждает. Но есть ещё перегибы. Прямо уж – «самый простой ВК всех времен и народов». Как яйцо на столе поставить, чтоб не каталось – так никто, а как Колумб поставил, дык это каждый дурак на Запад плывучи, Америку откроет. По тем временам ВК отличный.
И я тоже Агеева читал. Считаю, он прав с количеством выходных транзисторов. Первый неявный факт: у него есть приборы для измерения интермодуляции, а у подавляющего большинства его критиков – нет. И тому, что он сделал, он может дать предметное объяснение и сослаться на РЕЗУЛЬТАТЫ ОЫТОВ, а критик, если его взять в оборот с помощью длинных научных слов – нет. Второе. Агеев как-то соопчал о том, что в Союзе проводились какие-то эксперименты по ортофонической акустике кинотеатров. И приводил данные: Rвх АС=1 Ом. И, несмотря на это, результаты были получены высокие. Теперь ретроспективно восстанавливаем истину. Вопрос: как обеспечить мощу на низком сопротивлении? Ответ: параллелить выходники. Вопрос: а как можно было ТОГДА, при той элементной базе, достичь малых НИ и ИМИ? Ответ: введением глубокой ООС. Вопрос: а видел ли Агеев самое существенное – схемы, платы, говорил ли он с разработчиками? Информация к размышлению: таких разработчиков, как Агеев, крайне мало, и если они друг с другом и не встречаются, то

злопастный брандашмыг · 13.08.2007 09:34:57

после всех длинных рассуждений всех многоуважаемых учаснегов форума, о необходимом быстродействии в условиях тотальной ОС, так и тянет напомнить задачку о медведе smile :
*****Условие: Медведь катится с горки. Дано: масса медведя m, его начальная скорость v, его конечная скорость v', длина горки L, угол горки a. Сила трения равна нулю.
Вопрос: какого цвета медведь катится с горки - бурого, белого, или какого-нибудь ещё?
Решение: В условии сказано, сила трения Fтр = 0. Очевидно, перед нами т.н. "идеальный медведь". Идеальный медведь не имеет физических размеров, а значит не может отражать цвет. Т.о., в привычном понимании перед нами бесцветный медведь. Но известно, что медведь имеет ненулевую массу, а значит обладает энергией которую может излучать в виде фотонов. Физические размеры медведя равны нулю, а масса отлична от нуля => внутреннее давление и температура медведя огромны, а значит:
1) медведь состоит из осколков атома водорода,
2) излучает ультрафиолет,
3) в виду огромной плотности массы представляет из себя чёрную дыру.
Ответ: перед нами абсолютно чёрный медведь. ******

Grey · 13.08.2007 15:23:07

ЗдОрово!

Tetragramaton · 13.08.2007 16:06:42

Дайте и я скажу свое слово..... Сказка о медведе просто сверхвосхитительна!!!!!!!!!!!!!!!!! я ва....уе....Будьте здоровы все подобные медведи!!!

Tetragramaton · 13.08.2007 16:12:52

Истина СЛ в том, что он отрабатывает без отсечек в линейном режиме скорость 160 в\мКс,это дает почву для запаса в несколько вольт по инв входу самого усилителя, или для этого нужен идеальный меандр по входу в 10 вольт до ОУ на котором ФНЧ. Естественно таких сигналов нет, и ФНЧ клянусь Богом не выдаст идеальный меандр в 2....5 вольт,если навесные елементы исправны.... Любые Линксы и т п усилители проигрывают по скорости в линейном режиме, а скорость в режиме срыва слежения ООС принципиально малоинтересна, ибо не отражает качество динамической нелинейности

artem · 13.08.2007 21:04:36

Мне отмщение - и аз воздам.

На уроке Закона Божьего батюшка вопрошает: - А что самое тяжёлое в мире? Вовочка тянет руку: - А член человеческий. - Как так? А если не стоит, ни одним краном не поднимешь. - А что самое лёгкое в мире?Вовочка тянет руку: - А член человеческий. - Как так? А если стоит, ни одним грузом не опустишь. - А что на свете самое лучшее? Вовочка тянет руку: - А ... - А тебя, отрок, я не спрашиваю. А то ты мне всю философию к медведЯМ сведёшь.

Имеется в виду, что усилитель дохлый изначально. Он дохл везде, в любом каскаде, и даже чуть ли не в любом транзисторе любого каскада. Это рукодельный конкурс на скорость выгорания транзисторов: кто быстрее. Это очевиднее очевидного. А некоторые уже 4 страницы наобсуждали. О чём? Да об ангелах на острие иглы.

artem · 13.08.2007 21:09:11

Повторю внятнее. Только на сей раз вдумывайтесь, когда читаете.

В
Санёк: Странно. В ключевых схема для транзисторов такай мощности пару ампер вынь да полож, причём этот ток потребляется затвором только в момент коммутации, средний ток затвора при f коммутации 20...50кГц будет пару миллиампер, не спорю. В быстродействующем усе при f среза в несколько МГц сигнал ООС также нужно обрабатывать как можно быстрее, правильно? Не спорю, можно мнгновенный ток драйвера ограничить и миллиамперами, затвор будет перезаряжаться дольше, частота транзистора упадёт, искажения вырастут. Единственное отличие, затвор не нужно перезаряжать полностью, но как-то всё равно не красиво...
Qwer: При реакции на фронт импульса с нулевым временем нарастания и максимальным размахом по амплитуде ток через драйвера достигает 190мА, что есть норма для применяемых транзисторов.
О.
Смотрел на эту схему, и плакал. Ребята, что вы, родные, так серьезно к схеме отнеслись? Кастанеды начитались? Смотрим с самого входа:
Подан меандр, сигнала ООС пока нет. То же ен, вид сбоку: перегруз по входу, просто ручка проскользнула правильное положение. Что будет с парами Q3Q4 и Q5Q6 в эти 100 нс tнар, чем ограничен их ток? Да ничем. Токовый беспредел. Напряжение на коллекторах Q7 или Q10 нарастает, пытается достичь полного питающего. А хрен там. Не выйдет. «Опрокинутся» эмиттерные переходы Q8 или Q9, пойдёт ток немереный через них – но уже в стабилитроном их включении – в D5…D7 или D8…D10. Дыма, будет много дыма…
Далее галопом. Элементарное, режим по ПТ. Напряжения на D1D2 и D3D4 не суть точно равны напряжению отпирания для нужного по режиму тока пар Q3Q4 и Q5Q6. То же самое относится и к парам D11D12 и D13D14 с Q12Q13 и Q14Q15. Если они запрутся и дадут НИ, это будет ещё хорошо. Если откроются, кто ток через них остановит? Никто. Дыма, будет много дыма, будет лампочки не видно… Не говоря уже о том, что даже по всёму хорошему при изменении в течении периода сигнала тока rэ Q3Q4 и Q5Q6, Q12Q13 и Q14Q15 изменяются однонаправлено: rэ=Uт/Iк, где rэ – сопротивление эмиттера транзистора, Uт – тепловое напряжение – 26 мВ, Iк – Iк в мА. Кu каскада Q3Q4 = Rн каскада (r коллектора Q7|| rэ Q8)/ (rэ Q3 + rэ Q4), или резко нелинейно, вдвое нелинейнее каскада с ОЭ. Что там кепа насчитала – чудо сие велико есть.
Быстродействие каскадов М1, М3, М5, М7, М9 зависит от тока М1 Iм1 и Ссз сумм М3, М5, М7, М9 так: V = Iм1/Ccp сумм, где V – как всегда, I – в мА, C – в нФ. Если подставить величины: V=400 В/мкс, а Ссз сумм пусть 4 нФ, то импульсный ток М1= V х Ссз=1,6 А. От Q13, Q14 току надо будет только в 4 раза меньше, но – от каждого. Энштейн бы подтвердил, что при с увеличением скорости объекта нужно току немерено.
Вернёмся на зад. Зад в этом УМЗЧ спереди. Вот эта коррекция Rвх Q1R5C2C4 и Rвх Q2R6C3C5 никому не кажется несколько странной? Кто где такое видел? Сообщите. Я – нигде. На ВЧ так никто не корректирует: сдвиги фаз ставят ООСность такой коррекции под сомнение.
Ребята, может, где-то я и погорячился, но, почитав эту статью, перестал удивляться Симулкину. Симулкин – второй номер. Рубальский – вот номер один. Qwer, никогда не пробовал подсчитать, на сколько бакс можно наколоть брата-радиолюбителя такой схемой? Смотри, сбросятся, наймут киллера…

qwer_ · 18.08.2007 13:02:09

artem пишет:

Повторю внятнее. Только на сей раз вдумывайтесь, когда читаете...
Смотрел на эту схему, и плакал. , ...усилитель дохлый изначально. Он дохл везде, в любом каскаде, и даже чуть ли не в любом транзисторе любого каскада. Это рукодельный конкурс на скорость выгорания транзисторов: кто быстрее. Это очевиднее очевидного. ...почитав эту статью, перестал удивляться Симулкину. Симулкин – второй номер. Рубальский – вот номер один. Qwer, никогда не пробовал подсчитать, на сколько бакс можно наколоть брата-радиолюбителя такой схемой? …

artem!
Я уверен, что форумы создаются не для того, чтобы оскорблять друг друга. Одно дело, когда мы обсуждаем схемотехнику, конструктивы, технологии... там допускается красноречие и излияния по существу. Но, когда ты переходишь границы и топчешь фамилию, может включиться модератор, либо тот, кого ты пытаешься потоптать(последнее воспитательное воздействие наверняка может оказаться ощутимее). Модератор молчит, наверное в Крыму отдыхает, тогда я делаю тебе предупреждение по поводу склонения фамилии. (Поверь, за тридцать лет службы в армии экстрима было много и часто это было связано не с цветочками и одуванчиками, но за честь и фамилию яйца отрывали обидчикам без предупреждений). Ты же понимаешь - это шутка, а по существу...
Макет (все на печатных платах) работает около полугода, полномасштабный опытный образец на 360 Вт на стадии завершения. Говорить о том, работоспособна схема или нет как то запоздало.
Твои впечатления по поводу схемотехники меня радуют, в том смысле, что в предложенной мною новизне ты не видишь плагиата. А понять, прочитать схемотехнику требуется опыт, определенные навыки и вообще способность видеть и понимать новизну. Оторвись от древнего диф каскада и ЭП, освой новый инструментарий типа МС или др, это поможет тебе не интуитивно, а фактами оперировать при обсуждении и оценке схем.
А статью об УМЗЧ в железе я уже начал набрасывать, основой будет результат испытаний опытного образца, но и по макету можно было бы статью написать, так как предварительный результат очевиден и пока с расчетом в МС расхождения незначительные.
artem! Мои пожелания в твой адрес - хотелось бы видеть в тебе грамотного и интересного собеседника по схемотехнике, для этого осваивай новый инструментарий и технологии разработки, ты же понимаешь, что с косточковыми счетами и десятком простейших формул далеко не уйдешь.

С наилучшими пожеланиями,
Сергей Рубальский

Отредактировано qwer_ (18.08.2007 13:39:41)

Radiohobby Forum

Объявление

#31 25.04.2007 14:20:40

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#32 13.08.2007 01:42:24

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#33 13.08.2007 01:43:39

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#34 13.08.2007 09:34:57

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#35 13.08.2007 15:23:07

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#36 13.08.2007 16:06:42

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#37 13.08.2007 16:12:52

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#38 13.08.2007 21:04:36

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#39 13.08.2007 21:09:11

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

#40 18.08.2007 13:02:09

Re: Усилитель Рубальского С.(РХ №№2,3 2006г.)

Подвал форума