Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 23.03.2020 14:15:10

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Все учебники электроники учат, что эти схемы эквивалентны, перемножаются беты, только схема Шиклаи позволяет сменить проводимость оконечного транзистора на противоположную. Чем активно пользовались до появления мощных комплементарных пар. Но потом появились мощные комплементарные пары (типа КТ818-819) и нам сообщили, что квазикомплементарные пары хуже, не объяснив, почему. А между тем, мой опыт с усилителями, подсказывает, что усилитель на квазикомплементарных парах гораздо надежнее в плане целостности выходных транзисторов (пример - Бриг, Ласпи). Тут недавно пришлось изучить технологию производства транзисторов, и выяснилось, что для кремния технологически гораздо проще получить транзистор N-P-N, а для германия P-N-P. А если надо получить комплементарную пару, то параметры N_P_N транзистора специально занижают, чтобы он соответствовал транзистору PNP. Этим объясняется, почему нет, например высоковольтных кремниевых PNP транзисторов. Поэтому возникла идея - в схемах популярных усилителей менять выходной каскад на схему Шиклаи, и иметь в качестве выходников пару NPN. Какие параметры усилителя при этом снизятся?

Вне форума

#2 24.03.2020 06:19:28

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,735
Сайт
Windows XPOpera 12.18

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Нужно использовать современные импортные транзисторы и забыть ограничения технологий советской электронной промышленности  wink .


Саша

Вне форума

#3 24.03.2020 18:36:33

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Вы думаете, эти ограничения только у советской промышленности, а как только закончилась советская промышленность, сразу наступило всеобщее счастье и транзисторы начали появляться из воздуха?. Подумайте, почему, например нет комплементарной пары у 13007 или у BY508. Ведь комплементарные пары не только в аудиотехнике применяются.

Вне форума

#4 24.03.2020 19:08:37

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 2,036
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

13007 вроде в ЭПРАх применяется. Часто сталкиваюсь с этим. Видимо там, где он применяется не нужен прямой.  Это как лампы..обратные есть, а прямых нет еще.. lol


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#5 24.03.2020 19:32:55

pantelei4
албанец
Откуда: Мелитополь
Здесь с 09.12.2005
Сообщений: 4,683
Windows 7Chrome 80.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Преподаватель по электронике когда я учился утверждал, что прямые только германиевые бывают, а обратные только кремниевые. god_vs_devil
Мой приятель подарил ему две пачки 315 и 361 транзисторов на память.   bayan

Вне форума

#6 24.03.2020 19:53:14

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 2,036
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

pantelei4 пишет:

315 и 361 транзисторов на память.   

Это не транзисторы! Это два диода в одном корпусе! Я сам тестером их прозванивал! Причем, включены по разному!  lol


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#7 24.03.2020 19:56:01

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Да, для маломощных легко делать транзисторы другой проводимости, сложности начинаются когда нужно получить высокую концентрацию носителей зарядов для коллектора (т.е. для мощных силовых транзисторов ). И вот тут помогает схема Шиклаи, которая позволяет применить транзистор другой проводимости. Почему у меня возник этот вопрос - я заметил, что после многих лет радиолюбительской практики у меня имеется целый мешок 819, 827, 3055, и ни одного 818, 825. А при ремонте выходных каскадов усилителей, всегда в первую очередь сгорает PNP, вот поэтому у меня их и нет.

Вне форума

#8 24.03.2020 20:06:09

vlnik
Ветеран
Откуда: Новосибирск
Здесь с 03.10.2009
Сообщений: 2,036
Windows 10Opera 43.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

sks144 пишет:

у меня имеется целый мешок 819, 827, 3055, и ни одного 818, 825. А при ремонте выходных каскадов усилителей, всегда в первую очередь сгорает PNP, вот поэтому у меня их и нет.

У меня конечно есть и 818 и 825 и 829 ..но вы правы. Обратные транзисторы надёжней в этом смысле. В том же Шушуриновском, в Батевском усилителе.. по моему в Кводе.. выход был по схеме Шиклаи и работало неплохо. проблем не было.


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Вне форума

#9 24.03.2020 20:24:31

y_b_d
Ветеран
Откуда: Украина, Горловка
Здесь с 08.01.2013
Сообщений: 333
Windows XPFirefox 52.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

sks144 пишет:

нам сообщили, что квазикомплементарные пары хуже, не объяснив, почему.

Объяснение можно найти, например, в "Проектировании усилителей мощности звуковой частоты" Д. Селфа.

Вне форума

#10 24.03.2020 20:54:10

sks144
Участник
Здесь с 18.08.2013
Сообщений: 28
Windows 7Opera 67.0

Re: Схема дарлингтона vs Схема Шиклаи в оконечном каскаде

Вот как раз таки в кводе и хочу опробовать, только не в Солнцевском варианте, когда он Шиклау заменил на 825, а именно Шиклау на двух 3055, с вольтодобавкой в нижнем плече. Тем более, что там очень интересная схемная реализация - на малых мощностях работает предвыходной каскад в классе А, потом начинает работать выходной в классе Б, разница подается на измерительный мост, и класс А работает на компенсацию искажений выходного каскада, что снижает требования к качеству выходного каскада.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.051 сек, 12 запросов выполнено - Использовано памяти: 604.14 Кбайт (Пик: 654.51 Кбайт) ]