Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#21 29.11.2015 20:28:16

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,880
Windows XPOpera 12.17

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Спасибо!
Схему поправил.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#22 04.12.2015 16:50:51

Miha
Ветеран
Откуда: Кишинёв
Здесь с 05.01.2008
Сообщений: 1,313
Windows 7Firefox 42.0

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Омельян пишет:

...Разделительный конденсатор был выбран типа КБГ-И. Электролиты в катодах фирмы FRAKO.

ИМХО качество конденсаторов в катоде, разве, что на качество искажений влияют.Катоды на массу с фик. или полуавто.

Вне форума

#23 04.12.2015 17:20:27

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,880
Windows XPOpera 12.17

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Miha пишет:

Катоды на массу с фик. или полуавто.

Да не вопрос. Можно и так.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#24 06.12.2015 00:47:31

Омельян
Всегда
Откуда: Poltava,UA.
Здесь с 23.07.2007
Сообщений: 1,880
Windows XPOpera 12.17

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Miha, жду когда Вы проделаете данные изменения и поделитесь об изменениях в качестве звука.


«...Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут»
                                                                             М.А.Булгаков

Вне форума

#25 25.12.2015 01:41:03

Miha
Ветеран
Откуда: Кишинёв
Здесь с 05.01.2008
Сообщений: 1,313
Windows 7Firefox 43.0

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Я делал так, звук стал значительно лучше. Когда-то много, чего в катоды ставил, понял, что там ничего быть не должно и качество деталей в катодах ситуацию не улучшает по сравнению с отсутствием этих деталей. Единственное, что, в данном варианте прийдётся конденсатор на вход первой лампы ставить или трансформатор хороший. В этой схеме фон от смещения первой лампы победить так и не удалось, поэтому перевёл её на авто без кондёра в сетке, вторая, как по схеме. Но при хорошей реализации фикс. смещения оно стоит того.
Mojj-usilitel.jpg
Было такое, когда только конденсатор в катоде был, без резистора, тоже работало, обсуждали где-то здесь. Выходит, что конденсатор как-бы закорачивает катод на массу при сигнале, поэтому, чем больше ёмкость, тем лучше этот эффект. На слух звучит, как более звонкое, "чистое" звучание, но на деле это искажения ибо лампа в таком режиме заходит в нелинейный участок. А если только резистор оставить, то здесь получается местная обратная связь, звук как-бы "мутнеет", конденсатор на первый взгляд делает звук "чище" . Когда катод на массу поставил, всё стало на свои места, и звук не мутный и высокие нормальные, более глубокий и интересный. А ещё и напряжение питания повысится, следовательно и выходная мощность. Сейчас занят проектом с межкаскадными трансами, входными трансформаторами и без электролитов в питании, "без гвоздей" так сказать. Решаюсь опробовать стабилизатор анодного питания и как электронный дроссель,  с задержкой подачи напряжения "всё в одном" и сравнить с Г-фильтром на огромном дросселе, отзывы хорошие читал про схему:

lab_tube_psu_sch_anod.png
Источник: lab.lvsystem.ru/praktika/istocniki-pita … powersuply

Отредактировано Miha (25.12.2015 02:25:36)

Вне форума

#26 25.12.2015 23:56:47

alss
Ветеран
Откуда: Чернівці, Буковина
Здесь с 06.04.2008
Сообщений: 362
Windows XPFirefox 43.0

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Miha пишет:

Было такое, когда только конденсатор в катоде был, без резистора, тоже работало, обсуждали где-то здесь. Выходит, что конденсатор как-бы закорачивает катод на массу при сигнале, поэтому, чем больше ёмкость, тем лучше этот эффект. На слух звучит, как более звонкое, "чистое" звучание, но на деле это искажения ибо лампа в таком режиме заходит в нелинейный участок.

Уточните, Miha, пожалуйста, это без резистора с катода на общий "лампа в таком режиме заходит в нелинейный участок"?
Или Ваши слуховые впечатления все-таки относятся к стандартной  схеме, в которой ток в лампу течет через резистор в катоде с общего провода?
В этом случае конденсатор параллельно  катодному резистору убирает местную обратную связь по переменному току (в определенном диапазоне частот, определяемом  постоянной  времени этой цепи) и уж никак не вводит  лампу в  нелинейный режим (если, конечно, не подавать на сетку напряжение, приводящее к  сеточному детектированию - да, тогда нелинейщина появляется, но мы же стараемся работать в А1 без сеточных токов, не так ли?).
Кстати, какими-либо измерениями подтверждается возникновение искажений от подключения конденсатора  параллельно катодному резистору? Или это только на Ваш слух?
Да, качество конденсатора, шунтирующего катодный резистор, влияет, но, на мой слух, что КЕА, что  К50-18 - практически все равно (но ROE лучше...).


Давайте оставим немного художественного подхода - ведь все-таки для искусства - музыки - стараемся и не надо ее алгеброй.

Вне форума

#27 26.12.2015 03:07:53

Miha
Ветеран
Откуда: Кишинёв
Здесь с 05.01.2008
Сообщений: 1,313
Windows 7Firefox 43.0

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

alss пишет:

В этом случае конденсатор параллельно  катодному резистору убирает местную обратную связь по переменному току (в определенном диапазоне частот, определяемом  постоянной  времени этой цепи) и уж никак не вводит  лампу в  нелинейный режим ...

Дело в том, что при появлении переменной составляющей на конденсаторе, в момент его зарада, происходит закорачивание катодного резистора ну и катода на массу. А представьте, в каком режиме лампа в этот момент, просто без смещения. Поэтому и местную ОС убирает.

Добавлено спустя 01 мин 18 с:

alss пишет:

Уточните, Miha, пожалуйста, это без резистора с катода на общий "лампа в таком режиме заходит в нелинейный участок"?

Получается "импульсный" режим, конденсатор заряжается через цепь сетка-катод-масса-источник сигнала и замыкает электрическую цепь, анод-катод-масса-анодный источник тока. Нет сигнала, нет тока анода.

Отредактировано Miha (26.12.2015 03:39:45)

Вне форума

#28 26.12.2015 05:35:39

adsh
Реалист
Откуда: Киев
Здесь с 16.01.2004
Сообщений: 4,659
Сайт
Windows XPOpera 12.17

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Miha пишет:

Дело в том, что при появлении переменной составляющей на конденсаторе, в момент его зарада, происходит закорачивание катодного резистора ну и катода на массу. А представьте, в каком режиме лампа в этот момент, просто без смещения. Поэтому и местную ОС убирает.

Вы это сами придумали? Смещение создаётся постоянным током за счёт падения напряжения на катодном резисторе, ему плевать, есть ли там вообще конденсатор.

Miha пишет:

Получается "импульсный" режим, конденсатор заряжается через цепь сетка-катод-масса-источник сигнала и замыкает электрическую цепь, анод-катод-масса-анодный источник тока. Нет сигнала, нет тока анода.

То же самое, только в другой вариации. Анодный ток есть всегда, конденсатор заряжается не через сетку, а анодным током. Конденсатор не может замыкать постоянный ток.

Берите в руки учебник времён ваших прадедушек и читайте главу про работу усилительного каскада на триоде с фиксированным и автоматическим смещением. Вообще говоря - такое учат ещё в школе на уроке физики.


Саша

Вне форума

#29 26.12.2015 13:39:28

Miha
Ветеран
Откуда: Кишинёв
Здесь с 05.01.2008
Сообщений: 1,313
Windows 7Firefox 43.0

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

adsh пишет:

Смещение создаётся постоянным током за счёт падения напряжения на катодном резисторе, ему плевать, есть ли там вообще конденсатор.

Я не собираюсь это оспаривать. Но Вы видимо не поняли процесса о котором я написал. Допустим смещение имеет какуюто величину U, величина которого прямо пропорциональна R в катоде, теперь ответьте мне, как измениться величина R в купе с С в момент заряда второго? Так вот, сумма R уменьшиться, а следовательно и уменьшиться U смещения и увеличится ток. Вот вам и нелинейный режим. Или Вы не согласны? Просто это очень кратковременно и не значительно для кого-то. Почему-же тогда схема работает только с С  wink

adsh пишет:

То же самое, только в другой вариации. Анодный ток есть всегда, конденсатор заряжается не через сетку, а анодным током. Конденсатор не может замыкать постоянный ток.

Это я так написал для понимания, что с С в катоде, анодный ток меняется с частотой сигнала, поступивщего на сетку из-за принятия конденсатором на себя переменной составляющей уже анодного тока. Сорри, может не грамотно написал, но если взять 6Г2 и к диодам подать сигнал, то вот и тебе заряд конденсатора в катоде, я это и имелл в виду, говоря про сетка-катод-конденсатор, не важно в прочем. Суть была в том, что сетка влияет на заряд С в катоде и в результате на общую R в катоде, а следовательно на U смещения...
Вот то, о чём я говорил wink
index.png
Поставьте ещё резистор в катод и слушайте, как они звучат wink

Отредактировано Miha (26.12.2015 14:32:02)

Вне форума

#30 26.12.2015 17:23:30

Матроскин
Ветеран
Откуда: Краснодар
Здесь с 06.02.2006
Сообщений: 2,022
Windows 7Opera 34.0

Re: Однотактный ламповый на 6П13С + 6Ж8 (6Г2)

Это что за пи@%ец на последнем рисунке???

Экскуз муа за мой французский, но это как раз та ситуация, когда по-другому и не скажешь....


......There is someone in my head, but it's not me.......

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] claudebot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.039 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 646.63 Кбайт (Пик: 696.99 Кбайт) ]