Radiohobby Forum

Интернет конференция журнала "Радиохобби"

Вы не вошли.

Объявление

Подписка на новые материалы от Николая Сухова - ролики, схемы, модели, онлайн конференции, консультации, чат.

Внимание! Почта в доменах Яндекс и Mail.ru не будет работать в профилях форумчан, из-за введённых правительством Украины санкций против этих компаний. Всем, кто ранее использовал подобную почту, для сохранения прежней функциональности форума, рекомендуется её поменять.

Огромная просьба, заливать тематические картинки и файлы в личные файловые каталоги на форуме, чтобы они не потерялись, со временем!

Ссылка "Загрузки" находится справа внизу формы набора сообщения.

Подписка на журнал "Радиохобби" прекращена. Подробности. Форум же - продолжает свою работу.

#1 04.08.2008 10:47:59

Дикий Боб
Новичок
Здесь с 07.06.2008
Сообщений: 18

Регулятор громкости Никитина

В каком-то давнем Радиохобби была опубликована схема регулятора громкости А. Никитина на 6-7 реле.
Раз уж зарегистрировался, опишу практику применения.

1. При использовании отечественных реле, у которых время срабатывания в разы больше, чем время отпускания контактов
БУДУТ щелчки при переключениях! И чем ниже уровень громкости, тем громче эти самые щелчки. Лечится легко - меняется
местами замкнутый контакт с разомкнутым (и соответственно схема управления) Т.е. релюха при уменьшении громкости не срабатывает, а выключается.

2. Предпосылка автора, что звенья регулятора не зависят друг от друга - ложная. Ещё как зависят! Каждое последующее звено при срабатывании вешается параллельно "вертикальному" резистору "Т"-образного предыдущего звена. Чем это грозит? При переключениях громкости
между 7-8 дБ, 15-16 дБ и особенно 31-32 дБ громкость не понижается, а УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! Незначительно, но тем не менее...как говорится, неприятный осадок на душе остался. Лечится подбором резисторов против указанной на схеме, НО! При попытка посчитать номиналы программой через систему уравнений получаются комплексные числа, т.е. сделать регулятор с равномерным шагом НЕВОЗМОЖНО! Методом тупого подбора сделал регулятор без прибавления громкости, но шаги получились крайне неравномерные: где-то 0,5дБ, где-то 2,5дБ

Успешного повторения smile

Вне форума

#2 06.08.2008 01:26:22

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Регулятор громкости Никитина

Моделирование работы регулятора показывает, что на нагрузку 10 кОм уровень на выходе отличается от заявленного на сотые доли дБ.
Что получается при других нагрузках:
первый столбик - положение контактов регулятора
второй – входной фильтр ВВ-89
третий – резистор 1кОм 

-06db__-3,95__-17,34
-07db__-4,77__-18,84
-08db__-6,40__-18,00
-09db__-7,28__-19,37
-10db__-8,21__-20,62
...
-14db__-12,04__-25,10
-15db__-13,02__-26,18
-16db__-15,15__-22,86
-17db__-16,14__-23,95
-18db__-17,13__-25,01
...
-30db__-29,11__-37,12
-31db__-30,11__-38,12
-32db__-31,84__-33,72
-33db__-32,84__-34,73
-34db__-33,84__-35,73

Микрокап подтверждает Ваши слова в случае работы регулятора на низкоомную нагрузку. Если нагрузка больше расчётной, то происходит не увеличение, а "провалы" громкости в критических точках.

Для уменьшения скачков в регулировании можно попробовать последовательно с низкоомной нагрузкой включить резистор R = 10кОм – Rнагрузки, а при высокоомной – шунтировать вход резистором.

Но лучше пересчитать регулятор, но не по коэфф. деления, а по согласованию нагрузок.

Вне форума

#3 06.08.2008 14:25:45

Евгений
Я
Откуда: Херсон
Здесь с 26.01.2004
Сообщений: 421
Сайт

Re: Регулятор громкости Никитина

Интересные мысли, от себя добавлю, хотя не совсем от себя. Как-то сейчас не соображу, но включение релле "наоборот" мне кажется не есть хорошо, проблеммы могут возникнуть, где-то этот вопрос решался включением в цепь обмотки релле ускоряющей цепочки из последовательного обмотке резистора, и шунтирующего его конденсатора, соответственно релле должно питатся повышенным напряжением. wink


Главное, иметь желание и интерес!

Вне форума

#4 07.08.2008 19:23:45

Дикий Боб
Новичок
Здесь с 07.06.2008
Сообщений: 18

Re: Регулятор громкости Никитина

Первому оппоненту:
после регулятора стоял буфер на операционнике. Так что на счёт низкоомной нагрузки - отпадает.
Я вообще-то описываю не результаты гипотетических моделирований, а опыт ПРАКТИЧЕСКОГО применения.

Второму оппоненту: проблем никаких замечено не было до сих пор (3 года эксплуатации!!) Есть даже некоторый
(хотя несколько сомнительный) бонус такого включения. В первоначальной схеме все реле выключены только
при максимальной громкости. Но вряд ли кто-то слушает музыку на максимальной громкости на радость соседям. По крайней мере долго.
В инверсном включении как раз при максимальной громкости все реле будут включены, то есть потребление максимально.
Чем ниже громкость, тем меньше включенных реле. Некоторая экономия энергии выходит.
Для реализации такого варианта даже схему управления сильно менять не надо. Достаточно инвертировать управляющие сигналы
железом или программно, если схема на контроллере.
Проблем нет, щелчков при переключениях - тоже.

Вне форума

#5 07.08.2008 21:13:07

Dmitry
Забанен
Откуда: Запорожье
Здесь с 03.02.2004
Сообщений: 3,105
Сайт

Re: Регулятор громкости Никитина

Простой калькулятор (экселевский файл 15 кБ):
dmitrykhn.homedns.org/dm/Files/Other/ni … l_calc.xls
все прекрасно считает...


Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Вне форума

#6 08.08.2008 07:36:36

vzv
Завсегдатай
Откуда: Чернигов
Здесь с 28.09.2006
Сообщений: 812

Re: Регулятор громкости Никитина

Дикий Боб пишет:

Я вообще-то описываю не результаты гипотетических моделирований, а опыт ПРАКТИЧЕСКОГО применения.

А чем отличается "гипотетическое моделирование" в Микрокапе от Ваших систем уравнений?
Чудес не бывает.

Вне форума

#7 09.08.2008 09:47:08

dryupitz
Участник
Здесь с 24.03.2004
Сообщений: 341

Re: Регулятор громкости Никитина

Дикий Боб пишет:

Первому оппоненту:
после регулятора стоял буфер на операционнике. Так что на счёт низкоомной нагрузки - отпадает.

В статье Никитина описан делитель для _согласованных_ источника и нагрузки. Если сопротивления того или другого будут не 10 килоом (для конкретно той схемы), выше или ниже, неважно - результат получится не тот.


...Дык...

Вне форума

#8 09.08.2008 10:03:51

Dmitry
Забанен
Откуда: Запорожье
Здесь с 03.02.2004
Сообщений: 3,105
Сайт

Re: Регулятор громкости Никитина

Так для другого сопротивления нагрузки пересчитать нужно, однако, wink (например в том файлике, что я выложил)...


Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

Вне форума

#9 09.08.2008 22:16:37

EDDiE
Участник
Здесь с 30.10.2005
Сообщений: 352

Re: Регулятор громкости Никитина

Dmitry пишет:

Так для другого сопротивления нагрузки пересчитать нужно, однако, wink (например в том файлике, что я выложил)...

ДМИТРИЙ, ВЫ МОЛОДЕЦ !

СПАСИБО, ВАМ !


====================
-= Tangram =-

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] claudebot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.034 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 601.79 Кбайт (Пик: 652.16 Кбайт) ]