Radiohobby Forum

student_rt

Новичок

Здесь с 22.06.2006

Сообщений: 12

Фнч

Подскажите, пожалуйста, если поставить  ФНЧ после УНЧ, то как это скажется на качестве сигнала? Где может быть полезна такая схема?
Во всех структурных схемах радиоприемников ФНЧ стоит перед УНЧ. В системе АРУ наоборот.

Если в приемнике стоит детектор, то его RC цепочка является УНЧ, и другого построения не может быть, а если стоит преобразователь на "нулевую частоту", то тут возможны оба варианта. Поэтому и возникает вопрос.

Отредактировано student_rt (03.06.2008 08:39:16)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,015

Re: Фнч

Подскажите, пожалуйста, если поставить  ФНЧ после УНЧ, то как это скажется на качестве сигнала? Где может быть полезна такая схема?

необходимо ставить ПЕРЕД УНЧ, ибо зачем усиливать ненужный сигнал(который выходит за полосу 300-4000 Гц, допустим), который, может еще и перегрузить сам УНЧ

. В системе АРУ наоборот.

в АРУ ФНЧ настроен на герцы, дабы фильтровать медленные изменение сигнала- тоесть сохранить его средний уровень на какомто значительном отрезке времени

Если в приемнике стоит детектор, то его RC цепочка является УНЧ, и другого построения не может быть,

....являеться ФНЧ......
так , видимо, хотел сказать
сдесь  она настроена на срез несущей(если речь идет о приемнике прямого усиления, например),

а если стоит преобразователь на "нулевую частоту", то тут возможны оба варианта. Поэтому и возникает вопрос.

а в данном случае, - чтоб ограничить частотный диапазон теми же 300-4000 Гц, тоесть - человеческая речь.
см. самый первый коммент.

pantelei4

албанец

Откуда: Мелитополь

Здесь с 09.12.2005

Сообщений: 4,683

Re: Фнч

Сам то понял, чего спросил?

Dmitry

Забанен

Откуда: Запорожье

Здесь с 03.02.2004

Сообщений: 3,105

Сайт

Re: Фнч

Подскажите, пожалуйста, если поставить  ФНЧ после УНЧ, то как это скажется на качестве сигнала? Где может быть полезна такая схема?.

в колонке перед динамиком НЧ звена

---

Почему когда мы нарушаем, нас штрафуют, а когда всё делаем правильно, с нас берут налоги?....

student_rt

Новичок

Здесь с 22.06.2006

Сообщений: 12

Re: Фнч

Спасибо за ответы!

У меня приемник немного отличается от стандартной схемы.

Он должен обеспечивать прием импульсного сигнала случайной формы. Этот сигнал широкополосен, и фокус в том, что спектр его будет приниматься частями по 24кГц. Далее сигнал оцифровывается АЦП с частотой дискретизации 48кГц.В результате можно произвести оценку его уровеня, СПМ, соответственно для каждого участка отдельно.

По схеме:
Приемник является инфрадинным. Диапазон 30кГц-1МГц Преселектор широкополосный неперестраиваемый, 1-й преобразователь преносит спектр полезного сигнала вверх на промежуточную частоту 20МГц. Во втором преобразователе сигнал преобразуется на "нулевую ПЧ" то есть на выходе его образуется полезный НЧ сигнал.
Вот тут и возникает вопрос, что лучше сделать: снала его усилить, а потом подать на фильтр, чтобы не потерять сигнал в шумах активного фильтра.
Или же сразу отфильтровать, а потом усиливать?

DA1,2 это активный фильтр 4-го порядка Саллена-Ки. 
DA4 - УРЧ
DA6 - 1-й преобразователь
DA9 - 2-й преобразователь
DA12 УНЧ
DA8 - ФНЧ  активный фильтр 4-го порядка Саллена-Ки.

Отредактировано student_rt (04.06.2008 16:10:25)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,015

Re: Фнч

вопрос номер 1
распишите усиление по каскадам, плиз...
а то есть некоторые сомнения в целесообразности   данной схемы.
№2
для чего сие устройство применяется, какое хочеться получить отношение сигнал/шум ?
---------------
да и вообще.... если применить прямой синтез частоты (DDS), то можно обойтись просто приемником прямого преобразования в такой полосе частот.

student_rt

Новичок

Здесь с 22.06.2006

Сообщений: 12

Re: Фнч

вопрос номер 1
распишите усиление по каскадам, плиз...
а то есть некоторые сомнения в целесообразности   данной схемы.
№2
для чего сие устройство применяется, какое хочеться получить отношение сигнал/шум ?
---------------
да и вообще.... если применить прямой синтез частоты (DDS), то можно обойтись просто приемником прямого преобразования в такой полосе частот.

Приведу структурную схему (на ней отсутствует ФНЧ, сейчас он стоит после УНЧ):

Коэффициенты усиления расставил согласно справочникам.

Схему эту собрал, только еще не впаивал синтезатор с его обвязкой. Сейчас на варикап просто подал 5 вольт.

Сейчас пытаюсь отладить.
С генератора стандартных сигналов типа Г4-18(ГСС-41) подавал на вход УРЧ АМ колебание с fнес=2.76МГц Fm=1кГц.
Гетеродин был настроен на частоту 22.76МГц.
С помощью осциллографа С1-75 наблюдал сигнал на выходе УНЧ DA12.
Подстраивая веньерной ручкой частоту несущей, я видел как появляется частота биений, она постепенно падает при подстройке потом опять растет. Как раз в центре этого промежутка должна быть точка, где остается только НЧ сигнал.
Но пока четко этого увидеть не удалость, как я понял, из-за шумов, и отсутствия ФНЧ.

Дело в том что ФНЧ у меня пока не заработал. Сегодня соберу его на отдельной плате и постараюсь разобраться в чем дело.

Еще есть проблема с УНЧ на операционном усилителе DA1. Я ему на вход подаю сигнал где-то 70 мВ, а на выходе получаю всего 100 мВ. И то этого удалось добиться только, когда поставил конденсатор на 10нФ между землей и сопротивлением, задающим напряжение сдвига. Возможно все дело в высоком выходном сопротивлении К174ПС1, или низком входном ФНЧ, который следует за ним. Но не уверен. В общем, тоже его соберу отдельно и попробую.

Вот привожу спектр импульсного сигнала:

Его разбиваем на части по 24кГц. И задачей приемника является смещать каждую часть спектра в в область от 0 до 24кГц. Чтобы дальше выполнить оцифровку с частотой дискретизации 48кГц.

Сразу применить прямое преобразование можно, но тогда потребовалось бы иметь узкополосную перестраиваемую входную цепь на 24кГц и гетеродин с диапазоном 30 - 1000кГц.

Забыл добавить, что в активном фильтре можно применить усиление.

Отредактировано student_rt (05.06.2008 11:32:17)

Jaxon

радиолюбовник

Откуда: Николаев

Здесь с 22.01.2004

Сообщений: 3,015

Re: Фнч

1) непонятно зачем ставить активный фильтр на входе с  Ку=1..., наверное чтоб шумело больше
если сдесь вполне справится пассивная цепь.
выкидывай, не думая.
2) данная мксх, хоть и включена смесителем, то всеже имеет какой то коэф.(какой, кстати?), тоесть, может получиться, что общее усиление схемы просто "нереально" , и оно и не нужно такое ...
3) DA12 вжись не даст 76дБ усиление, явный перебор
4) указанные опереционники необходимо питать 2х поляром, а у тебя кроме того что однополяр, так еще и нету  "виртуальной земли"  для операционников. неудивительно что УНЧ не усиливает нифига, его каскады просто находяться в насыщении.
5).......Подстраивая веньерной ручкой частоту несущей, я видел как появляется частота биений, она постепенно падает при подстройке потом опять растет. Как раз в центре этого промежутка должна быть точка, где остается только НЧ сигнал.
Но пока четко этого увидеть не удалость, как я понял, из-за шумов, и отсутствия ФНЧ.............

абсолютно неверно. в центре  этого промежутка частота =0 Гц!  т.н "нулевые биения" и ФНЧ тут непричем
6).........Сразу применить прямое преобразование можно, но тогда потребовалось бы иметь узкополосную перестраиваемую входную цепь на 24кГц и гетеродин с диапазоном 30 - 1000кГц.................

ненужна никая  узкополосная цепь. просто полосовой фильт в  рабочем диапазоне частот, да и то- необязательно.
а гетеродин реализуется на микросхеме прямого цифрового синтеза - DDS.(а можно взять опорный гетеродин, скажем на 10МГЦ, да вычитать из   него  частоту ГУНа, 10.030-11.000 МГц, получим то что надо в итоге)

тоесть схема такая
1) входная цепь
2) смеситель
3) активный ФНЧ, он же усилитель
4) усилитель, если не хватило усиления ФНЧ.
5) АЦП.
6) DDS, сигнал с которогго подается на второй вход смесителя.
7) мироконтроллер , который управляет DDS.

недостаток схемы в наличии  зеркального канала приема, что тоже решаемо.